Konstruktor budowlany

wojtpl

Witam,

Projektując wg PN-EN 1992-1-1 jaką przyjęlibyście klasę betonu na fundamenty (klasa ekspozycji XC2).

Posługując się tabelą 4.3N (str59) w nawiązaniu do Tablicy E.1N z załącznika E (str223) wskazana minimalna klasa betonu dla XC2 to C25/30.

Moim zdaniem dla domku jednorodzinnego to trochę przesada. Możnaby zmniejszyć do C20/25 na podstawie 4.3N - Element mający kształt płyty (to na pewno spełnia) oraz (proces wznoszenia konstrukcji nie ma wpływu na usytuowanie zbrojenia - tego nie rozumiem).

Z góry dziękuję za wszelkie sugestie.

piotrbu (Piotr Buśka)

Na podstawie 4.3N można zmniejszyć klasę konstrukcji co ma wpływ na otulenie. Na klasę betonu z punktu widzenia jego trwałości nie ma to wpływu.
Załącznik E podaje minimalne klasy ze względu na trwałość i chodzi też o trwałość betonu samego w sobie. Ale załącznik E jest informacyjny, więc pewnie tutaj możesz szukać furtki.
Możesz argumentować, że beton będzie zabezpieczony Abizolem lub innym środkiem mającym odpowiednie Aprobaty Techniczne i stąd wystarczy klasa C20/25. Jesteś projektantem i Ty decydujesz o wielu kwestiach.

Maciek Mamah

Dobre wyjaśnienie Piotra. Ciężko mi pojąć jak ludzie często określają bezpiecznie wysoką agresywność środowiska do tego deklarują odpowiednie i to też z zapasem otulenie a na koniec wymyślają jakieś drogie fikuśne preparaty.... Chyba poprawne jest podejście, że odpowiednie zabezpieczenie pozwala na redukcję agresywności w odniesieniu do samego betonu. Podobnie bywa ze szczelnością. Po jaką cholerę określać grubość minimalną i wysokie W aby na koniec to wszystko wypastować co znacznie podnosi koszty? Zwykle wyjaśnienie brzmi: aby było lepiej. Tylko gdzie jest zdrowy rozsądek i weryfikacja kosztowa rynku? Na pewno nie w dużych zamówieniach w tym publicznych.

kamild

Inna sprawa, że między C20/25 a C25/30 jest 15zł różnicy na 1m3

thomas126

Ja dla domków stosuję C16/20. Świat i ludzie... Czasami jak mam jakieś większe rozpiętości belek czy podciągów ewentualnie stropów wtedy daję C20/25. Ale to sporadycznie. Norma normą a życie życiem.

wojtpl

Zgadzam się z przedmówcami. Jeszcze coś dorzucę. Jeśli prawidłowo określimy klasę ekspozycji dobierzemy minimalną klasę betonu i otulenie to czy potrzebna jest dodatkowa izolacja fundamentu?

Moim zdaniem nie! Pewnie każdy handlowiec od izolacji powie, że należy bezwzględnie zabezpieczyć fundament itd... ale w PN-EN 1992-1-1 nie ma ani słowa przy klasach ekspozycji że trzeba dodatkowo stosować izolację.

A to przecież kosztuje.

apkonstr

Zgadzacie sie z wypowiedzia wojtpl?

thomas126

Nie do końca. Może i nie ma zapisu ale jednak nasza mentalność jest inna. I nie chodzi tu tylko o beton o ochronę jego czy zbrojenia. Nie wiem dlaczego ale szef, który jest rzeczoznawcą nieraz podkreśla, że np. na izolacje poziome powinno się stosować 2x papę. Kiedyś mówił, że gdzieś jest na to zapis. Szczerze nie znalazłem tego. Ale przy okazji zapytam się o to i podzielę się tym z Wami.

wojtpl

MaverS

pewnie stąd że jak mamy wysoki poziom wody to pierwszą barierą jest własnie izolacja tradycyjna, a po jej pokonaniu ostatnia barirerą jest konstrukcja.

kamild

Kiedyś był wątek o fundamentach w wodzie. Beton nie jest z cukru i się nie rozpuści. Ja izoluje tylko ścianę fundamentową, w fundamencie sprawę załatwia odpowiednio duża otulina.

ps: a ta 2xpapa to na lepiku? Smile

wojtpl

thomas126

heh 2x papa nie koniecznie na lepiku. Ale obowiązkowo 2 warstwy Razz

wojtpl

thomas126

Tak, chodziło o odcięcie ściany od fundamentów. Chociaż też nie do końca się z tym zgodzę. Niektórzy dają 1x papę termozgrzewalną SBS np. Icopal. Papa lepsza niż zwykła. Kiedyś nie dawali nic i budynki stoją do dziś. Nie mówię, że wszystko ale po części producenci się prześcigaja tylko po to by najpierw wmówić inwestorowi, że to będzie mu potrzebne, że co to za koszt przy całej budowie i w ten sposób naciągają na dodatkowa kasę. Może nie jest to regułą ale zdarza się. Stojąc w hurtowni i słysząc rozmowę ludzi nie znających się na budowlance i sprzedawcę jakie maliny im sprzedaje to śmiać mi się chce.