Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Płyta krzyżowo zbrojona większej rozpiętości
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adyton_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Paź 2008
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielone Płuca Polski

PostWysłany: Wto 16:23, 08 Gru 2015    Temat postu: Płyta krzyżowo zbrojona większej rozpiętości

Projektuję płytę stropodachu nad przestrzenią o konstrukcji ścianowej i o rozpiętości ~12x9,5m. Początkowo chciałem dać tam płyty sprężone, ale ze względu na dużą liczbę przejść instalacyjnych sporych średnic, prawdopodobnie nie będzie możliwości wykorzystania prefabrykatów.
Myślę nad płytą żelbetową monolityczną (bezżebrową), wstępnie wychodzi mi grubości 28-30cm.
Czy w płytach tego rodzaju rozpiętości trzeba na coś szczególnego/nietypowego zwrócić uwagę co np. nie ma miejsca dla płyt mniejszych rozpiętości?
Przewiduję wykonanie strzałki odwrotnej.
Czysto teoretycznie zastanawiam się nad unoszeniem narożników takiej płyty - czy przez to nie pojawią się w tych miejscach spękania na styku z murem? W celu eliminacji tego zjawiska myślałem nad przesztywnieniem swobodnych krawędzi w postaci żelbetowej ścianki attykowej zamiast murowej, pytanie, czy to nie przekombinowane podejście?
Może jednak korzystniej będzie wykonać w to miejsce podciągi i zmniejszyć grubość płyty?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu (Piotr Buśka)
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1018
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Wto 17:19, 08 Gru 2015    Temat postu:

Da się zrobić.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adyton_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Paź 2008
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielone Płuca Polski

PostWysłany: Wto 18:00, 08 Gru 2015    Temat postu:

piotrbu napisał:
Da się zrobić.
Masz na myśli monolit, czy sprężone?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dźwigar
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Cze 2015
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Wto 23:40, 08 Gru 2015    Temat postu:

Jestem ciekawy jakie otworowanie i jakie ugiecia byś założył dla monolitu? Prefabrykaty zrobią takie, jakie będziesz potrzebować - czy to z Hc czy np rector?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adyton_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Paź 2008
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielone Płuca Polski

PostWysłany: Śro 0:22, 09 Gru 2015    Temat postu:

Dźwigar napisał:
Jestem ciekawy jakie otworowanie i jakie ugiecia byś założył dla monolitu? Prefabrykaty zrobią takie, jakie będziesz potrzebować - czy to z Hc czy np rector?

Otworowania rzędu 60cm - 80cm - kilka szt. Nie wiem, czy takie da radę wykonać w Rectorach, ale z tego co patrzyłem na HC to nawet przy łączeniu obok 2 płyt wychodzi maks. otwór 50cm. Chyba, że dać płyty na wymianach albo jakieś wylewki poszerzające otwór.
Jeżeli chodzi o ugięcia, to zakładam dla monolitu, tak jak dla przekryć dachowych - 40mm (wg starej PN 03264)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dźwigar
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Cze 2015
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Śro 0:37, 09 Gru 2015    Temat postu:

Z Hc nie będzie problemów - możesz przeslo całe przewiesic na sąsiednie i otwory po1.2 m wychodzą. Ze stropem żelbetowym bym Bardzo uważał - na ścianach 'czyste przeguby', strop liczysz ręcznie, modelujesz z otworami - jak tak to jakie ugiecia bierzesz pod uwagę? Jestem po prostu ciekaw samego pomysłu - nawet jak przejdzie ta płyta na stropodach - strasznie się pognie i pozysuje (4cm na 10 m jest już widoczne i np sufit podwieszany mocno się pozysuje i poniszczy)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dźwigar
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Cze 2015
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Śro 0:37, 09 Gru 2015    Temat postu:

Z Hc nie będzie problemów - możesz przeslo całe przewiesic na sąsiednie i otwory po1.2 m wychodzą. Ze stropem żelbetowym bym Bardzo uważał - na ścianach 'czyste przeguby', strop liczysz ręcznie, modelujesz z otworami - jak tak to jakie ugiecia bierzesz pod uwagę? Jestem po prostu ciekaw samego pomysłu - nawet jak przejdzie ta płyta na stropodach - strasznie się pognie i pozysuje (4cm na 10 m jest już widoczne i np sufit podwieszany mocno się pozysuje i poniszczy)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adyton_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Paź 2008
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielone Płuca Polski

PostWysłany: Śro 16:03, 09 Gru 2015    Temat postu:

Stropodach ma być nad pomieszczeniem technicznym, bez wykończenia. Wysokość pomieszczenia jakieś 6,5m więc nikt nie będzie tam głowy zadzierać i z perspektywy człowieka wątpię, żeby ktoś wyłapał na oko nawet te 4cm. Poza tym chcę w projekcie zaznaczyć, żeby wykonali tę płytę ze strzałką odwrotną, która zniweluje ugięcia dla obc. stałych.
Strop modeluję programowo w MESie, ale zrobię przy okazji uproszczoną weryfikację na podstawie tablic. Z Robota wychodzi mi na ten czas, że przy gr. 30cm mam ugięcia na poziomie 3,6cm i zbrojenia rzędu 9cm2/m z lokalnymi dozbrojeniami do 13cm2. Jest to nadal jeszcze wstępne założenie, bo liczę to dla płyty bez odrywania narożników, jak zamodeluję to z odrywaniem (a tak powinienem wg mnie, bo nie mam nic nad tym stropem), to na pewno poleci nieznacznie ugięcie i wzrośnie zbrojenie dołem. Muszę tylko jeszcze podłubać, bo przy zwolnieniu odrywania w Robocie mam niestabilności.
Pomyślę jeszcze ewentualnie nad stropami sprężonymi...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 17:43, 09 Gru 2015    Temat postu:

Monolityczny - sprężony? 30 cm betonu sporo. A jeśli płyta będzie monolitycznie połączona z rdzeniami w ścianach ? jeśli dookoła będzie wieniec, to częściowo będzie utwierdzona, raczej bardziej niż częściowo.
1/250 przy tym stropie to blisko 6cm czyli 3,6cm nie tak źle.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:28, 09 Gru 2015    Temat postu:

adyton_ napisał:
Stropodach ma być nad pomieszczeniem technicznym, bez wykończenia. Wysokość pomieszczenia jakieś 6,5m więc nikt nie będzie tam głowy zadzierać i z perspektywy człowieka wątpię, żeby ktoś wyłapał na oko nawet te 4cm. Poza tym chcę w projekcie zaznaczyć, żeby wykonali tę płytę ze strzałką odwrotną, która zniweluje ugięcia dla obc. stałych.
Strop modeluję programowo w MESie, ale zrobię przy okazji uproszczoną weryfikację na podstawie tablic. Z Robota wychodzi mi na ten czas, że przy gr. 30cm mam ugięcia na poziomie 3,6cm i zbrojenia rzędu 9cm2/m z lokalnymi dozbrojeniami do 13cm2. Jest to nadal jeszcze wstępne założenie, bo liczę to dla płyty bez odrywania narożników, jak zamodeluję to z odrywaniem (a tak powinienem wg mnie, bo nie mam nic nad tym stropem), to na pewno poleci nieznacznie ugięcie i wzrośnie zbrojenie dołem. Muszę tylko jeszcze podłubać, bo przy zwolnieniu odrywania w Robocie mam niestabilności.
Pomyślę jeszcze ewentualnie nad stropami sprężonymi...



Jaka jest różnica między weryfikacją ugięć:
sprężystą a z aktualizacją sztywności (MES)?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 22:48, 09 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu (Piotr Buśka)
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1018
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Śro 22:55, 09 Gru 2015    Temat postu:

Jeśli masz rdzenie żelbetowe w ścianach, a zapewne masz skoro mają 6.5m to unoszenie narożników nie powinno wystąpić. Swoją drogą te ściany wymagają więcej twojej uwagi niż ten strop, który nie jest niczym szczególnym, szczególnie że to stropodach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adyton_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Paź 2008
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielone Płuca Polski

PostWysłany: Śro 23:48, 09 Gru 2015    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
Monolityczny - sprężony? 30 cm betonu sporo. A jeśli płyta będzie monolitycznie połączona z rdzeniami w ścianach ? jeśli dookoła będzie wieniec, to częściowo będzie utwierdzona, raczej bardziej niż częściowo.
1/250 przy tym stropie to blisko 6cm czyli 3,6cm nie tak źle.


Sprężony miałem na myśli prefabrykowany sprężony Smile
To połączenie monolityczne z rdzeniami może będzie przeciwdziałać odrywaniu płyty w narożnikach, ale to też przy zachowaniu odpowiedniego zakotwienia prętów z rdzeni w stropie. Z tym utwierdzeniem to nie jestem przekonany, chyba, że dałbym te rdzenie dość gęsto i do tego odpowiednio je kotwił w stropie.
L/250 to mi wychodzi 950/250= 3,8cm a nie 6, chyba, że coś nie tak liczę Smile.

@piotrbu - w ścianach planuję dać wieniec w połowie wysokości + rdzenie usztywniajace.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adyton_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Paź 2008
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielone Płuca Polski

PostWysłany: Czw 0:04, 10 Gru 2015    Temat postu:

Parikon napisał:

Jaka jest różnica między weryfikacją ugięć:
sprężystą a z aktualizacją sztywności (MES)?


Wychodzi mi około 1cm różnicy przy ręcznie założonym zbrojeniu. Większe dla metody sprężystej.

Na szybko zrobiłem też teścik z odrywaniem podpór - uniesienie narożnika wychodzi około 5mm.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Czw 12:49, 10 Gru 2015    Temat postu:

Dobrze liczysz, ja wybrałem bok 12 m Smile stąd większe ugięcie. Sprężony/ sprężany na budowie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:08, 10 Gru 2015    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
Dobrze liczysz, ja wybrałem bok 12 m Smile stąd większe ugięcie. Sprężony/ sprężany na budowie.


4,8 to dalej daleko a nie blisko 6cm Wink. Chyba, że dodałeś strzałkę 1cm Wink

Ostatnio w budynku mieszkalnym zastosowaliśmy strop FIlIGRAN 18cm. Maksymalna rozpiętość to 6 metrów co daje dopuszczalne ugięcie 3cm.

Przed realizacją dzwoni do mnie ktoś z firmy inspektora nadzoru i stwierdza czy znam problem pękających ścianek działowych. Ja mu na to że znam, że nawet był o tym artykuł w IB.

Dodatkowo jeszcze mówię, że dobrze jest jak przyślą projektantowi projekty techniczne stropów aby miał całość na dysku.

Oczywiście nie przysłali. Bo projektant to przecież nie musi zobaczyć projektu stropu przed wykonaniem. Twisted Evil

Docierając się w miarę wykonywania obiektu jakimś cudem zapragnęli mieć projekty stropów uzgodnione z projektantem.

Poprosiłem o pozwolenie na budowę gdzie autorem jest ktoś inny niż ja. Na tablicy informacyjnej jak byk ten autor jest projektantem. Więc stwierdziłem że nie ma potrzeby abym to ja uzgadniał te stropy. Wink

Dodatkowo stropy mają strzałkę odwrotną, której nikt w projekcie nie zakładał co oznacza, że teraz strop wykonany ze strzałką odwrotną przemieści się pod pełnym obciążeniem 4 cm. Dalej ugięcie max będzie 3cm ale przemieszczenie max będzie 4cm. Shocked

Oszczędzili stali w stropie ale ludzie będą szpachlować więcej pęknięć na ściankach Wink

W omawianym tutaj przypadku to tylko stropodach i 80 % to obciążenia stałe.

Jeszcze jest taki producent co robi "ala Teriva" na belkach sprężanych. Możesz spróbować porównać to cenowo do stropu wylewanego na mokro.

[link widoczny dla zalogowanych] Nie czerpię korzyści majątkowych z tej reklamy Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 14:17, 10 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin