Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

płyta żerlbetowa

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 125
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:01, 05 Paź 2017    Temat postu: płyta żerlbetowa

Chciałbym prosić o radę odnośnie płyty żelbetowej. Zamodelowałem w programie płytę żelbetową przestrzennie. Zauważyłem, że jeżeli płyta ma kształt litery L to w narożniku znacznie moment wzrasta znacząco:

[link widoczny dla zalogowanych]

Chciałbym się dowiedzieć jak sobie z tym poradzić. Może powinienem nadać podatność podporze, żeby uniknąć spiętrzenia momentu w tym narożniku.
Moment jest dość duży

Drugie pytanie, czy nie jest to błędem, jeżeli do obliczania zbrojenia ze wzorów będę przyjmował wartość szerokości przekroju b=1m, zbrojąc płyte na podane wartości momentów z mapy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 457
Przeczytał: 81 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:09, 05 Paź 2017    Temat postu: Re: płyta żerlbetowa

Prawidłowo.
Masz niezrównoważony moment na brzegach i tak powinno być.
Sprawdź czy możesz wrzucić wartości średnie momentów podporowych. Czasami to pomaga zmniejszyć ilośc zbrojenia.

Jest mało programów które liczą płyty żelbetwe za pomoca tzw linii przęłomu uwzględniając nieliniową pracę żelbetu, ale w razie czego jest jeden taki program w Australii Smile. Musiałbym go tylko znaleźć bo mi się zgubił.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 125
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:49, 05 Paź 2017    Temat postu:

taokkotai: rozumiem, ze prawidlowo jest odpowiedzia na pytanie czy nalezy przyjmowac wartosc b=1m.

nie wiem jak ustawic srednie wartosci momentow podporowych. Licze to w Robocie.
Zauwazylem, ze moge ustawic w robocie podatnosc podpory (kN/m). Wtedy w zaleznosci od tego jaka wartosc tam wpisze rozklad momentow przesuwa mi sie z naroznika, wykres sie wygladza. Ale to sie zrobilo troche granie pod wynik.....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 964
Przeczytał: 100 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Czw 17:13, 05 Paź 2017    Temat postu:

A nie możesz założyć zerowej? lub bliskiej zeru możliwości pracy podpory w górę - aby zniwelować ujemną reakcję w narożnikach? Zobacz też zagęszczenie siatki - przy takich miejscach warto by było mieć gęściej oczko.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 121
Przeczytał: 73 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:40, 05 Paź 2017    Temat postu:

czy uwzględniłeś w Robocie szerokość podpory/ściany ?

kiełbasa napisał:
Drugie pytanie, czy nie jest to błędem, jeżeli do obliczania zbrojenia ze wzorów będę przyjmował wartość szerokości przekroju b=1m, zbrojąc płyte na podane wartości momentów z mapy


W Robocie można "przejść" do ilości potrzebnego zbrojenia. Niestety, chyba to nigdzie nie jest jasno opisane.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez grzech dnia Czw 18:49, 05 Paź 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 81
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:33, 05 Paź 2017    Temat postu:

Co do uśrednienia wyników na 1 m to zdecydowanie za dużo - widzisz to już na wynikach. Chyba, że chodzi Ci o założenie na szer. 1m zbrojenia max z tego obszaru...
Ten pik momentów jest normalny dla narożników.
Co do podatności podpór, to moja rada jest taka, żeby ZAWSZE ją uwzględniać. Zobaczysz wtedy jakie są różnice w wynikach. I to nie jest granie pod wynik, a modelowanie "wierniejsze" rzeczywistości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 125
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:44, 05 Paź 2017    Temat postu:

ProjektK66: zamodelowałem na podporze odrywanie, robot nie potrafil tego policzyc - brak zbieznosci. Nie widzę w robocie żadnej funkcii, która pozwoliła nadać podatność podpory tylko o zwrocie pionowym.
Zagęściłem siatkę ale to też mi nie pomogło

Grzech: uwzlędniłem szerokość podpory.
Chciałbym wiedzieć jak przyjąć szerokość b piechotę, zanim zacznę korzystać z automatu. Zeby skontrolowac wyniki.

Chyba dodam jakies podciagi i policze po staremu plyte jako belke wolno podparta. Nowe rozwiązania nowe problemy ;p


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lukaszlab
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 15 Maj 2006
Posty: 168
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 10:06, 06 Paź 2017    Temat postu:

O tym zagadnieniu była już dykusja
http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/konstrukcje-zelbetowe,31/koncentracja-naprezen-w-narozach-plyt,11877.html


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 964
Przeczytał: 100 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 11:41, 06 Paź 2017    Temat postu:

A może, trzeba wykonać model podpory - tj kawałek ściany jeszcze i dopiero wtedy zamocować, tam podporny, a resztę zostawić - na obliczenia modelu. U mnie, w ABC rama 3d założenie podpór bez znajomości ich cech - podatność itp, przesuw, obrót itp, powodowało wynik bez sensu..
dodanie kawałka reszty modelu np wieńca żelbetowego, zmieniło całkowicie postać rzeczy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 125
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:05, 06 Paź 2017    Temat postu:

ProjektK66: wygrzebałem jeszcze opcje, które umożliwiają definicje modułu younga podpory. Wpisuje sobie różne wartości, jednak efekt nie jezt zadowalający, ponieważ tak czy tak mam moment trzy razie wiekszy niz w przesle.

Ewidentnie obciążenie "ciągnie" bezpośrednio do podpory. Zastanawiam się, czy jak bym zostawił tak nie zazbrojone naroże, to czy a: płyta by sie zaczeła "pruć" od narożnika wzdłuż podpory, czy b: popuściała by na narożniku i siły rozłożyłyby się bardziej po całej płycie wzdłuz podpór i zakończyłoby się na zarysowaniu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 964
Przeczytał: 100 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 18:04, 06 Paź 2017    Temat postu:

Zbroisz skośnie narożnik np 4-5 prętów fi 12 jako dodatek do siatki.
Ta płyta jest podparta cała na obwodzie ? czy są słupy? bo jedno miejsce z tym pikiem momentów- wskazuje na słup - gdzie jest 33kNm - zamiast dawać tam podporę - "schematyczną" może warto dać słup, dopiero jego zamocować.. próbowałeś tak? Nie znam Robota prawie wcale.. to się nie wypowiem dalej, tylko wolna myśl. Zresztą - tak szczególnie miejsca, to nie ma problemu chyba dozbroić -

[link widoczny dla zalogowanych] czy 19 ton reakcji na słupie który trzyma sporą części płyty stropu garażu, to dużo - tam pokazuje moment ~56kNm podstawowe zbrojenie 5#16
Tyle że przez środek tej płyty biegnie ściana+ obciążenie zebrane z stropu nad tą ścianą + obciążenie z samego stropu.
Z płytami jest taki "problem": płyta 4,5x4,5 grubości 8cm.. zbrojona tylko dołem.. jest "tylko" wyczuwalnie nie sztywna, jak chodzi się po niej to drży Very Happy Przy wykonywaniu bramy garażowej, zaprojektowałem jej przejście
w podciąg i dodane górne zbrojenie tego przejścia i tam jest wyraźnie sztywniejsza. A nad inną podporą - widać wyraźną rysę...
Przynajmniej nie chciał bym takiej płyty w domu, wszystkie szklanki w szafie po krokach drążą.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ProjektK66 dnia Pią 18:15, 06 Paź 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 125
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:25, 10 Paź 2017    Temat postu:

U mnie jest to płyta oparta na ścianie. Płyta jest podparta na obwodzie z przerwami. Sciany murowanej nie potrafie zamodelowac, poniewaz jestem amatorem jesli chodzi o robota.

U mnie w najgorszym miejscu ( w lewym gornym rogu ) moment rośnie aż do 49,81 kN.

[link widoczny dla zalogowanych]

Przyjąłem płytę o grubości 10cm. Dla tej grubości płyty wyjdzie tyle prętów, jezeli licze przekroj, ktory chce dozbroic dla tego momentu, że z konstrukcji żelbetowej zrobi sie konstrukcja stalowa ;p


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 964
Przeczytał: 100 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Wto 12:45, 10 Paź 2017    Temat postu:

To jakiś lokalny tik.. 49kNm przy płytce 2,5m.. toż to musiało by być spore obciążenie.
Na moim obrazu, widać reakcję 193 kN ale max moment - wynosi 56 kNm - a płyta ma rozpiętość 5,5x7,6m - w w miejscu reakcji, jest słup. Całościowo płyta ma blisko 8x7,6 + dźwiganie ścian parteru+ reakcja z stropu nad parterem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 125
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:04, 11 Paź 2017    Temat postu:

To jest płyta na tarasem, także jeszcze doszły obciążenia śniegiem. W tej chwili wydaje mi się ze zostawie to tak jest, dozbroje na ten moment zginajacy, ktory znajduje się poza obrysem podpory czyli kolo 27kNm.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 81
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:25, 11 Paź 2017    Temat postu:

W temacie siatkowania i wyników w narożu (jęz. ang.):
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin