Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Tolerancja wykonania wykotwień

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 514
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pon 9:49, 30 Lis 2015    Temat postu: Tolerancja wykonania wykotwień

Witam kolegów,

Poszukuję normy wykonawczej, w której określono by dopuszczalne tolerancje wykonania na budowie wykotwień ze stóp żelbetowych pod słupy prefabrykowane. (tzw. wytyków). Jeżeli ktoś nie posiada, ale się zetknął i kojarzy wartość, to proszę o podanie. Ewentualnie proszę o podpowiedź, czy waszym zdaniem należy to traktować analogicznie jak tolerancję wykonania zbrojenia.

Powiem, że w praktyce wygląda to tak, że np. dla wytyków fi32, projekt warsztatowy słupów prefabrykowanych przewiduje otwory zalewowe z rur robusta o średnicy fi 80, co oznacza de facto tolerancję ustawienia wytyków około +/- 20 mm.

Jest to dużo łatwiejsze do osiągnięcia, niż precyzyjne ustawianie kotew pod słupy stalowe. Ciekawi mnie, jak to wygląda od strony formalnej. Sam dostawca prefabrykatów zaleca tolerancję ustawienia wytyków rzędu +/- 12 mm.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1545
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:05, 30 Lis 2015    Temat postu:

A'propo - liczysz wytyki czy zdajesz się na producenta?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 514
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pon 13:21, 30 Lis 2015    Temat postu:

Ja pracuję w GW, ale mogę powiedzieć jak to wygląda. I wytyki i wymiary słupów narzuca nam konstruktor, autor projektu wykonawczego (z tego co sprawdziłem, również średnicę otworów zalewowych). Jest on niezależny względem producenta prefabrykatów. Producent słupów jedynie wprowadza w dokumentacji warsztatowej lekkie zmiany, wynikające z ułatwienia technologii montażu. Jako GW przedstawiamy do akceptacji konstruktorowi, autorowi dokumentacji wykonawczej, materiał zalewowy. Można więc powiedzieć, że konstruktor kontroluje cały proces i nie ma mowy o zdawaniu się na producenta.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gln dnia Pon 13:21, 30 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1545
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:42, 30 Lis 2015    Temat postu:

Pytam z prostej przyczyny - do tej pory projektowałem kotwienia PEIKKO albo PFEIFER. Rozwiązania są świetnie ale dość drogie - dlatego coraz częściej pytają o wytyki. I tutaj ciekawi mnie jak inni to liczą.
A typowo wykonawczo - czy montaż takich słupów nastręcza dużych trudności? Nie wiem czy dobrze myślę - ustawia się słup, retryfikuje, zalewa wytyki np. Ceresitem CX1 i podpiera montażowo do związania? Mam akurat temat ze słupami o wys. 16m i czuje delikatne naciski na zmianę sposobu kotwienia. Chociaż przy tym gabarycie i dachu stalowym boje się trochę o dokładności montażu na wytykach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 514
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pon 14:28, 30 Lis 2015    Temat postu:

Robimy wytykowo słupy o podobnej i większej wysokości, również pod dźwigary stalowe. Jak się czuje temat, to bez większych problemów można uzyskać dokładność ustawienia na budowie +/-1,5 cm względem osi geodezyjnych w poziomie podstawy słupa, odchyłki górą zgodnie z normami wykonawczymi i normami wykonania prefabrykatów betonowych. Tak więc rodzaj kotwienia nie ma na to dużego wpływu. Doświadczeni monterzy ustawiają z 12-14 słupów dziennie/brygadę. Rektyfikuje się i zalewa w dniu ustawienia, zastrzały można ściągać po 1-2 dniach, chyba że jest zimno, to czas wiązania materiału zalewowego się wydłuża.

Wracając do mojego pytania w pierwszym poście - czy ktoś coś wie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gln dnia Pon 14:29, 30 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
apkonstr
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Gru 2012
Posty: 560
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:30, 01 Gru 2015    Temat postu:

Kamild bylem przy monatazu takich slupow cos kolo 12 m. Nie ma najmniejszego problemu. Stopy prefabrykowane i reszta jak mowisz. W jeden dzien spora hale postawili.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1545
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:58, 04 Gru 2015    Temat postu:

A'propo dokładności wytyków wg. PEKABEX:
Cytat:

II. Wytyczne do wykonania fundamentów pod słupy
Aby spełnić wymagania montażowe przedstawione w tabeli, należy odpowiednio przygotować fundamenty:
a) jeżeli słup jest osadzony na stalowych wytykach, dokładność wykonania wytyków ± 5 mm,

źródło: [link widoczny dla zalogowanych]

Pytanie, czy dotyczą prętów czy tylko śrub Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kamild dnia Pią 10:58, 04 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:31, 04 Gru 2015    Temat postu:

Przy tego rodzaju połączeniu mamy typowe połączenie na zakład w miejscu gdzie moment jest największy. Przy podstawie słupa. 100% prętów rozciąganych (w strefie rozciąganej) jest łączonych na zakład.

Czy normy na to pozwalają? Twisted Evil

Czy jak zrobię belkę i połączę w środku przęsła pręty (100% dolnych prętów) na podwójny zakład to wszytko jest ok? Czym to się różni? Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemysław_W
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Lip 2008
Posty: 374
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:31, 04 Gru 2015    Temat postu:

Właśnie dlatego przy lekkich dachach jest z tym problem i wtedy stosuje się inne rozwiązania (połączenia systemowe Halfena, Peikko itp). Wytyki sprawdzają się przy dużych siłach osiowych i proporcjonalnie niewielkich momentach (brak sił rozciągających w kotwach). W praktyce stosuje się takie rozwiązania przy halach z dachem żelbetowym lub w obiektach wielopiętrowych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 514
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Sob 1:29, 05 Gru 2015    Temat postu:

kamild napisał:
A'propo dokładności wytyków wg. PEKABEX:
Cytat:

II. Wytyczne do wykonania fundamentów pod słupy
Aby spełnić wymagania montażowe przedstawione w tabeli, należy odpowiednio przygotować fundamenty:
a) jeżeli słup jest osadzony na stalowych wytykach, dokładność wykonania wytyków ± 5 mm,

źródło: [link widoczny dla zalogowanych]

Pytanie, czy dotyczą prętów czy tylko śrub Smile

Dzięki, ale akurat wytyczne Pekabexu znam. Te 5 mm z ich strony to przesada, zwłaszcza że sami deklarują dokładność ustawienia słupa +/- 12 mm. BTW miałem z nimi styczność i gdy zastali u mnie na budowie wytyki ustawione na +/- 1 cm (taka dokładność wystarcza w zupełności, żeby ustawić słupy "na zero"), to się dziwili, że tak dokładnie - podobno różnie bywa. Wink

Bo w przypadku wytyków druga strona medalu jest taka, że kiepski wykonawca potrafi spaprać tyczenie wytyków na kilkudziesięciu stopach i wtedy przegina je po nocach przy użyciu koparki albo palnika, co jak mniemam wiąże się z wprowadzaniem w te pręty nieprzewidzianych naprężeń.
Parikon napisał:
Przy tego rodzaju połączeniu mamy typowe połączenie na zakład w miejscu gdzie moment jest największy. Przy podstawie słupa. 100% prętów rozciąganych (w strefie rozciąganej) jest łączonych na zakład.

Czy normy na to pozwalają?

Czy jak zrobię belkę i połączę w środku przęsła pręty (100% dolnych prętów) na podwójny zakład to wszytko jest ok? Czym to się różni? Wink

Podejrzewam, że gdyby zbadać taką belkę na prasie, to przy zachowanych odpowiednich długościach zakotwień okazałoby się, że jest ok. Ale to takie moje gdybanie, natomiast abstrahując od tego, uważam że słup prefabrykowany i fundament np. wylewany na budowie, połączone ze sobą wytykami, stanowią konstrukcję zespoloną beton-beton, wobec czego nie musimy koniecznie rozpatrywać tu zaleceń normowych tyczących się zbrojenia monolitów. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prem
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 313
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:49, 06 Gru 2015    Temat postu:

Parikon napisał:
Przy tego rodzaju połączeniu mamy typowe połączenie na zakład w miejscu gdzie moment jest największy. Przy podstawie słupa. 100% prętów rozciąganych (w strefie rozciąganej) jest łączonych na zakład.

Czy normy na to pozwalają? Twisted Evil

Czy jak zrobię belkę i połączę w środku przęsła pręty (100% dolnych prętów) na podwójny zakład to wszytko jest ok? Czym to się różni? Wink


W takich wypadkach kanonicznie powinno się dawać zakład 2,3 lbd. Wtedy masz dwie strefy zakładu oddalone normowo od siebie o 0,3 lbd i nie ma 100% zakładu w jednym przekroju. Tylko materiałowo to troszkę słabo, zwłaszcza jak masz dużo prętów (płyta).

Też zauważyłem, że na budowach w słupach raczej tego powiększonego zakładu zwykle nie widać, ale może zakładają, że nigdy 100% prętów w tym miejscu nie będzie jednak rozciąganych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:43, 06 Gru 2015    Temat postu:

Prem napisał:
Parikon napisał:
Przy tego rodzaju połączeniu mamy typowe połączenie na zakład w miejscu gdzie moment jest największy. Przy podstawie słupa. 100% prętów rozciąganych (w strefie rozciąganej) jest łączonych na zakład.

Czy normy na to pozwalają? Twisted Evil

Czy jak zrobię belkę i połączę w środku przęsła pręty (100% dolnych prętów) na podwójny zakład to wszytko jest ok? Czym to się różni? Wink


W takich wypadkach kanonicznie powinno się dawać zakład 2,3 lbd. Wtedy masz dwie strefy zakładu oddalone normowo od siebie o 0,3 lbd i nie ma 100% zakładu w jednym przekroju. Tylko materiałowo to troszkę słabo, zwłaszcza jak masz dużo prętów (płyta).

Też zauważyłem, że na budowach w słupach raczej tego powiększonego zakładu zwykle nie widać, ale może zakładają, że nigdy 100% prętów w tym miejscu nie będzie jednak rozciąganych.


Norma mówi, że jeśli jest tylko jedna warstwa prętów to masz prawo łączyć 100% prętów rozciąganych w jednym przekroju.

Jeśli więc w słupie jest tylko jedna warstwa prętów to nie musisz stosować tego przesunięcia. Dodatkowo prawie zawsze alfa1 bedzie 2 i tak są projektowane te łączenia. Pręt wystawiony jest na długość 2 x lbd przy czym powinno to być 2 x lbd potrzebne dla wystającego trzpienia.

Trzpień jest bardziej schowany w przekroju niż pręty w słupie prefabrykowanym więc trzeba obliczyć naprężenia w pręcie przy najniższym d. Dodatkowo wykonawczo ten pręt może być wykonany tak że to d będzie jeszcze niższe niż założono w obliczeniach.

Na długości zakładu podwajamy wymaganą ilość strzemion.

Jeszcze jedno. Norma pozwala zmniejszać lbd w stosunku w jakim zastosowany przekrój jest większy od przekroju obliczonego.



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin