Konstruktor budowlany

blvkonstr

Witam,
Mam takie pytanie odnośnie waszego zdania i opinii o zbrojeniu przeciwskurczowym płyt jednokierunkowych i krzyżowo zbrojonych. Uszczegóławiając podam przykład który nakłonił mnie do poruszenia tego tematu czasami współpracuję z biurem konstrukcyjnym które wykonując projekt wykonawczy do budynku wielorodzinnego jednopiętrowego o maksymalnym rozstawie płyt jednokierunkowych 2,0 m, a krzyżówek 5 x 5m zbroi wszystko górą i dołem siatką fi 12 upierając się że zbrojenie krzyżówek w centrum przęsła górą jest przeciw skurczowi i tak samo z jednokierunkową plus zbroi płyty wspornikowe balkonów wystające max 1,2m dodatkowo dołem siatką fi 12 też przeciwskurczowo. Czy ten skurcz betonu przy takich w sumie niewielkich rozpiętościach jest aż tak wymagający??

wojtusp7

Generalnie odkształceń skurczowych się nie oblicza.
Zakłada się, że dojdzie do zarysowania elementu i zbrojenie w konstrukcji ma ograniczyć wielkość rysy do wartości znikomej, czyli naprężenia w stali mają być mniejsze od fyd.

W rzeczywistości naprężenia rozciągające mogą przy prostych schematach statycznych nigdy nie przekroczyć wytrzymałości na rozciąganie betonu. Ale szacowanie tego jest obarczone dużą niepewnością, zależną od w/c, pielęgnacji, .... no i element konstrukcyjny rzadko może tak swobodnie się odkształcać ...

Dlatego po prostu daje się zbrojenie minimalne według EC2. fi 12 to chyba trochę za dużo, jeszcze rozstaw jest istotny i grubość płyty.

Parikon

majster stefania

wojtusp7

Myślę że nawet jeśli obliczeniowe udowodni się że naprężenia od skurczu nie przekroczą wytrzymałości na rozciąganie betonu to i tak ten wynik jest obarczony ogromnym błędem. Trudno jest przewidzieć w praktyce większość rzeczy. Myślę że bez zbrojenia obejdzie się tylko wtedy gdy wiemy że beton jest trwale mocno sciskany np. dół wspornika.

Parikon

wojtusp7

Dobrze to ja trochę rozwinę temat Smile

W oparciu o znany artykuł K. Flagi, w którym jest pokazany problem związany z różnicą skurczu w przekroju belki. Czyli zewnętrzne powierzchnie kurczą się od wysychania mocniej niż wewnętrznie. I wówczas element się rysuje nawet pomimo braku więzów zewnętrznych. Na rysy tutaj duży wpływ ma pielęgnacja betonu.

Dalej problem jest z oszacowaniem wartości wytrzymałości betonu na rozciąganie w momencie skurczu.

Parikon

blvkonstr

Tak dopytam bo w sumie jestem jeszcze początkującym w tej branży i w poprzednich biurach w których pracowałem nie zwracali uwagi na zagadnienie skurczu przy obliczeniach na starych polskich normach, a chciałbym jednak działać możliwie jak najdokładniej. Mianowicie czy w projektach domków jednorodzinnych przy standardowych płytach krzyżowych powiedzmy max 5,5 x 5,5m i jednokierunkowych max rozpiętości 3,5m liczycie skurcz i dajecie siatkę górą dodatkowo do obliczonego zbrojenia przypodporowego ? Przy płytach balkonowych też dół dozbrajacie? Rozumiem że mogę to sobie policzyć ale tak z Waszej praktyki dopytuje Smile

piotrbu (Piotr Buśka)

Dobrze by było żebyś poczytał sobie o skurczu. Dla wartości skurczu rozpiętość nie ma takiego znaczenia, liczy się długość całkowita elementu, grubość, klasa betonu, wilgotność.
W przypadku większości budynków jednorodzinnych nie musisz przejmować się skurczem i dodatkowo dozbrajac, wystarczy odpowiednia pielęgnacja. Nawet do 50m długości. Mówimy o standardowych stropach.
Jeśli chodzi o długie balkony to dodatkowe zbrojenie wzdłuż jest ze względu na obciążenie temperaturą.

ProjektK66

prof Kazika Flagę trzeba obczytać Wink

też .. bo jak wuj skurcz złapie .. beton .. zwłaszcza kiedy płyta jest projektowana jako "bimetaliczna" beton niezbrojony odkształca się tak, a nie tak i paczy się nasz "żelbecik" jak mokra deska na słońcu. A temperatura .. potrafi zrobić z betonem .. to co się obciążeniom stałym czy zmiennym nie śniło. Pielęgnacja, mieszanka betonowa - szczególnie W/C...
tego by się jeszcze trochę znalazło .. ale radośnie pomijać skurcz? ...ne tak se neda Panocku.

gln

W jednych elementach skurcz uwzględniać trzeba, w innych niekoniecznie, nie ma jednej reguły dla wszystkich elementów betonowych

blvkonstr

Znaczy jako tako o istnieniu skurczu to ja wiem, chodziło mi bardziej o Wasze praktyczne podejście gdyż widząc projekt gdzie w budynku o wym. całkowitych 8,5m na 15,5m dwukondygnacyjnego zbrojenie stropu międzykondygnacyjnego gr. 16cm ktoś dał po prostu dwie siatki fi 12 górą i dołem z lekkim zagęszczeniem miejscami, to myśle, że chyba trochę na łatwiznę idzie pierdzieląc strefy przypodporowe czy centralne przęsła. Ja np zbroję te stropy normalnie z obliczeń zgodnie z jakimiś standardami, poza tym tam gdzie można to jednak dziele na krzyżowo i jednokierunkowo zbrojone, a potem przy większych budynkach dodaje do podstawowego zbrojenia ewentualnie siatką fi 8 przeciwskurczowo, różnicując skurcz a zbrojenie na rozciąganie/zginanie, choć przyznam że jako pracownik biura konstr. nie liczyłem nigdy skurczu

gln

Również podejrzewam, że opisywany przez ciebie przypadek, to pójście na łatwiznę przez kogoś...

Parikon

Powiedzmy, że mamy dwie ściany żelbetowe. Jedna o grubości 20cm, a druga 25. Obie są wykonane w tym samym czasie i dojrzewają w jednakowych warunkach. Dla której ściany odkształcenie skurczowe po tym samym okresie czasu będzie większe?