Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

zbrojenie sciany oporowej
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 846
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:52, 23 Sty 2019    Temat postu:

W pętlach, zasadniczą sprawą jest ciągłość zbrojenia. W zbrojeniu liczonym na długość zakotwienia zakłada się, że na całej tej długości nie dojdzie do np. powstania głębokich rys, które drastycznie zmniejszą tę długość i przy wystąpieniu maks. obciążenia dojdzie do wyciągnięcia pręta z betonu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 617
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Wto 10:31, 05 Lut 2019    Temat postu:

Panowie natrafiłem na ciekawe zestawienie profesora Starosolskiego.

Z tego jasno wynika, że dwie pętle ( jak robi moj starszy kolega ) + pret poprzeczny, wypada tutaj najlepiej ?

Chyba im wiecej czytam na ten temat tym wiecej mam niepewnosci...

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Wto 10:31, 05 Lut 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:57, 05 Lut 2019    Temat postu:

Uzo napisał:
Panowie natrafiłem na ciekawe zestawienie profesora Starosolskiego.

Z tego jasno wynika, że dwie pętle ( jak robi moj starszy kolega ) + pret poprzeczny, wypada tutaj najlepiej ?

Chyba im wiecej czytam na ten temat tym wiecej mam niepewnosci...

wytłumacz który tutaj to "starszy kolega" i co jest dla ciebie wątpliwe bo się gubię?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 998
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:10, 05 Lut 2019    Temat postu:

Dwie pętle + przekątniowe ALE jeżeli masz długość zakotwienia przy wymaganych normą promieniach gięcia. Jak masz murek gr20cm i chcesz tam robić pętle z #16 to może być trochę ciężko.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 617
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Wto 13:50, 05 Lut 2019    Temat postu:

andrjiu podsumowujac:

Mam 3 podejscia do zbrojenia scian oporowych jak ponizej i chce wylonic najlepiej zdajacy egzamin.

Jak ktos wspomnial temat blahy ale kogo nie zapytam- kazdy zbroi inaczej, literatura tez zmienna jest w tym temacie - dlatego draze.

Zalozmy pret fi 12, wewnetrzy promien giecia 24mm, zewnetrzny 36mm.

Wedlug obrazka zalaczonego powyzej z ksiazki profesora starosolskiego, wychodzi na to, ze sposob numer I jest najbardziej ok. Stosunkowo jest tez to najlatwiej wykonac - dwa ksztalty zamkniete do tego przekatniowy, zwiazac i gotowe - duzo latwie wygiac niz pret ze sposobu drugiego.
Sposob III wydawal mi sie do tej pory najbardziej "ok", dlugosc zakotwienia dla preta czerwonego , dlugosc zakotwienia dla preta rozowego i wszystko ma grac.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Wto 13:50, 05 Lut 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:05, 05 Lut 2019    Temat postu:

dla pręta fi 12 minimalny promień gięcia pręta to jakieś 60 mm - średnica gięcia conajmniej 10 fi jeżeli z rozstawu prętów i naprężeń to wyjdzie. To co podajesz dotyczy haka. Dla prętów jak to ja piszę "ramowych" często wychodzi promień gięcia i 20 fi, i żeby było jasne sprawdź kiedy to jest pętla, a kiedy to jest pręt tylko zagięty minimalnym dopuszczalnym łukiem- hak. Reasumując- nie zachowując średnic zagięcia pręta wszystkie rozwiązania są wg. mnie do kosza i mam ku temu podstawy, a to co tu wałkujemy to są właśnie podstawy.
Rozumiesz mnie ? Smile
Aha , to że większość projektantów każe giąć pręty "na kolanie" to nie znaczy że w większości jest to poprawne i po to, to wałkuję. Róbmy to w końcu poprawnie jak już robimy.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 617
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Wto 19:17, 05 Lut 2019    Temat postu:

andrjiu dziekuje za cenne uwagi. Szczerze mowiac bedac "pod skrzydlami" juz kilku projektantow w roznych miejscach - zaden nie zwracal na to uwagi. Zawsze do zastosowan podawano tabelke dla hakow lub nie podawano nic.


Przyjalem promien giecia 60mm - dla preta fi 12, maks naprezen obliczeniowych 435MPa i rozstawu 150 mm miedzy pretami minimalna srednica wychodzi 120mm

Ponizej poprawione szkice , teraz mozemy wrocic do tematu, ktora opcja wydaje sie najbardziej odpowiednia Very Happy
Oczywiscie przy wiekszych pretach lub mniejszej grubosci sciany opcja I i II z automatu odpadna z uwagi na brak miejsca na zagiecie pretow w ten sposob, ale co jesli mowimy o przypadku jak ponizej, gdzie teoretycznie wszystkie da sie wykonac ?

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Wto 19:19, 05 Lut 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:03, 05 Lut 2019    Temat postu:

No w końcu Smile
a więc tak :
Uwaga ogólna- w części poziomej na końcu z prawej strony pręt dolny zielony, ten koniec może posiadać zagięcie jak dla haka- na końcu siła rozciągająca bliska "zero"
Dlaczego dla pręta dodatkowego - ukośnie idącego zawsze jest pokazany że zakładamy go z tyłu- jest to pręt ściskany i podczas obciążania "wylezie"- przebije ścianę lub dno, wg.mnie niewłaściwie, opierać na prętach rozdzielczych.
a poza tym:
Schemat I
Niepraktyczny- trudności w stabilizacji na czas betonowania prętów pionowych i niepełna możliwa nośność złącza- niezalecam
Schemat II
Jedyny poprawny- wg. mnie
Schemat III
Gorszy od I i wg mnie źle wykonstruowany - do kosza, nie można wyginać pręta górnego z dna do góry- w tym miejscu to duży błąd. W narożu przydałby się jeszcze jakiś rozdzielczy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:07, 05 Lut 2019    Temat postu:

zrób ankietę Wink
Dla mnie jedynie nr 2 jest ok Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1543
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 0:23, 06 Lut 2019    Temat postu:

Tak przy okazji - olewanie średnic gięcia to prosta droga do problemów. Polecam "Awarie konstrukcji betonowych i murowych" Mitzela jako lekture do poduszki.
Dwójka jest spoko, ale jak zawsze będzie płacz, że skomplikowane i "panie ja to będe musiał na gorąc giąć" Wink Tak, już takie asy były.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 617
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Śro 12:14, 06 Lut 2019    Temat postu:

@kamild,

dzieki za namiary na ksiazke, nie slyszalem o niej, widze juz dosc leciwa i dlatego dostepna jedynie jako uzywana. Wpadla na liste ksiazek "do kupienia".


@andriju,

Dla naprezen 435 MPa wychodzi mi promien 60mm.

Jednak malo kiedy projektujemy sciany na 100% w ULS, majac przykladowo 80% wytezenia przy danym momencie - naprezenia w zbrojeniu mamy okolo 350 MPa - to juz zmniejsza nam wymagany promien do 50mm.

Idac dalej, naprezenia w miejscu zagiecia beda juz duzo mniejsze od maksymalnych lub rozwazanych wyzej 350 MPa, chyba bezpiecznym bedzie zalozenie, ze zmniejszac beda sie liniowo do zera do konca wymaganej dlugosci zakotwienia ?
Idac tym tropem zakladajac bezpiecznie start nawet od 435 MPa, w poczatku zagiecia dla preta B12 naprezenia moga spasc juz do nawet 220MPa co daje promien 30mm.

Czy dobrze mysle ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Śro 12:14, 06 Lut 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:59, 06 Lut 2019    Temat postu:

Masz rację co do sposobu myślenia- mniejsza siła mniejszy promień gięcia, ale popełniasz jeden właściwy błąd- po co zostawiasz np. 20% zapasu na polu prętów jak na zagięciu - promieniu gięcia już robisz na 100 % sił.
Dla mnie właśnie zmarnowałeś stal i byś za to zapłacił.
Pamiętaj na giętarkach "do gięcia drutów" które widzę na budowach często nie da się i tak giąć tych prętów, więc i tak zakład prefabrykacji musi to robić.
Mało tego, ja nigdy nie robię średnic tylko opisowo dla takich prętów a z pokazaniem na rysunku. To ma dać do myślenia na budowie.Poza tym zawsze wtedy opisuje wszystkie długości segmentów aby celowo długość całkowita nie pasowała z długością segmentów- przy odpowiednich średnicach gięcia suma segmentów jest dużo większa od długości rzeczywistej i często jest telefon:
panie dlaczego te pręty są za krótkie na opisie- ten ostatni segment jest za krótki lub go nie ma ?
No i wtedy wiem że robią to "chopki- roztropki" Smile- wtedy można im wytłumaczyć dlaczego tak wychodzi i na co zwracać uwagę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 617
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Śro 13:26, 06 Lut 2019    Temat postu:

Zazywczaj w scianach oporowych mam problem z rysa, dlatego ULS jest nawet na 70-80 % co z automatu daje mi naprezenia w okolicy 300- 350 MPa na wyjsciu w ULS. Biorac pod uwage,ze zagiecie startuje okolo 200mm od gornego poziomu plyty to redukuje mi naprezenia w precie na poczatku zagiecia do 150-175 MPa co juz zbliza mnie do minimalnego promienia z pierwszego warunku na zniszczenie stali. Staram sie zglebic sytuacje konkretnie, aby nie miec zbyt duzych wymagan do chlopakow gdzie nie trzeba Smile

Oczywiscie inna sytuacja bylaby w ramie przy wytezeniu do okolo 100 % w ULS.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:35, 06 Lut 2019    Temat postu:

ale to rysa wymusza te warunki zazwyczaj- naprężenia w stali są wtedy mniejsze więc koło się zamyka, prawda ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:37, 06 Lut 2019    Temat postu:

poza tym i tak dużo już powiedziałem i doktoratu raczej nie prowadzę, a wykładać to ja mogę płytki co się zdarza, a co Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin