Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zbrojenie stropu w domu jednorodzinnym
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wlodek02
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 14 Maj 2014
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:49, 24 Wrz 2014    Temat postu: Zbrojenie stropu w domu jednorodzinnym

Witam
Zacznę od tego iż dopiero zaczynam przygodę z Robotem (poradniki, filmy na YT).
Mianowicie do zbrojenie płyt monolitycznych w budownictwie jednorodzinnym, układa się przeważnie zbrojenie na całej powierzchni tylko dołem oczywiście przy i na podporach pręty co drugi się odgina. Projektanci zawsze projektują strop całości jako wielopolowy tzn nad każdym pomieszczeniem oddzielnie podają jakie ma być zbrojenie, w praktyce przy wykonywaniu tak jak pisałem przeważnie nie zbroi się oddzielnie pomieszczeń tylko pręty daje się na całości (tzn.przechodzą mad ścianą nośną z jednego pomieszczenia do drugiego odgięte nad nią do góry).

Chciałbym w ten sposób zaprojektować zbrojenie w ROBOCIE (wiem można kupić proste np. programy SPECBUDU, ale tam płyta to tylko prostokąt, brak otworu itp.), ale nie mogę nijak zdefiniować zbrojenia w płycie tak jak się to robi w domach jedn.
1)Robot daje mi zbrojenie górą i dołem (ja chcę tylko dołem)
2)nie odgina prętów przy podporach

Proszę o pomoc i o radę sensu stosowania ROBOTA do liczenia stropów w domu jednorodzinnym-jego duża zaleta to dowolna możliwość modelowania stropów -kontur, otwory, podparcie-co brakuje wielu programom


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Śro 22:05, 24 Wrz 2014    Temat postu:

Ja stosuję tańszą alternatywę - PLWIN2 a zbrojenie wrysowuję nakładką na ZWCAD .

Nie ma czegoś takiego "bo chcę" , to fizyka, tam gdzie masz rozciąganie tam daje się zbrojenie, Robot nadaje sie do tego jak najbardziej, mozesz dzieki temu oszczednie zadać rzeczywiste zbrojenie a potem to wrysować w CAD


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Śro 22:06, 24 Wrz 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dude
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Paź 2012
Posty: 189
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:13, 25 Wrz 2014    Temat postu:

Odginać pręty do góry możesz przy podporach skrajnych, a przy podporach wewnętrznych musisz mieć ciągłość zbrojenia górą nad podporą. Pamiętaj, że to tylko model, a zbrojenie kształtujesz Ty na podstawie mapy momentów lub przekroju potrzebnego zbrojenia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1896
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 13:37, 25 Wrz 2014    Temat postu: Re: Zbrojenie stropu w domu jednorodzinnym

wlodek02 napisał:

Mianowicie do zbrojenie płyt monolitycznych w budownictwie jednorodzinnym, układa się przeważnie zbrojenie na całej powierzchni tylko dołem oczywiście przy i na podporach pręty co drugi się odgina. Projektanci zawsze projektują strop całości jako wielopolowy tzn nad każdym pomieszczeniem oddzielnie podają jakie ma być zbrojenie, w praktyce przy wykonywaniu tak jak pisałem przeważnie nie zbroi się oddzielnie pomieszczeń tylko pręty daje się na całości (tzn.przechodzą mad ścianą nośną z jednego pomieszczenia do drugiego odgięte nad nią do góry).


w praktyce unika się odgina prętów (a już na pewno w mieszkaniówce nie praktykuje się tego w ogóle).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Czw 14:32, 25 Wrz 2014    Temat postu:

stanislove niby jakich prętów się nie odgina? Bo nie zrozumiałem Ciebie? Że niby nie odginasz prętów przy podporach czy jak?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1049
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 14:47, 25 Wrz 2014    Temat postu:

thomas126 napisał:
stanislove niby jakich prętów się nie odgina? Bo nie zrozumiałem Ciebie? Że niby nie odginasz prętów przy podporach czy jak?


Chodzi prawdopodobnie o to iż: zbrojenia dolnego się nie odgina tylko daje się na całe przęsło a tam gdzie ma być zbrojenie górą daje się dodatkowe pręty zbrojeniowe górą.
Rzadko wygina się figury teraz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Czw 14:51, 25 Wrz 2014    Temat postu:

Jeśli chodziło mu o to co napisałeś to się zgodzę. Rzadko się spotyka już odginane pręty. Zwłaszcza, że są często długie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Czw 15:38, 25 Wrz 2014    Temat postu:

Najprościej wkładki proste i typu U (brzegi płyty, połączenia L , miejsca utwierdzeń itp)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 503
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:56, 14 Paź 2014    Temat postu:

pisząc ze nie odginacie prętów nad podpora, macie na myśli ze każdy pręt bez odgięć z przesla doprowadzacie do podpory, czy Np. skracacie co drugi pręt, zeby nie przezbrajać przesel kończąc go Np w odl. L/5?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Wto 1:53, 14 Paź 2014    Temat postu:

Dolne dociągam do końca podpór, bo to idiotoodporne rozwiązanie.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Wto 1:54, 14 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1896
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 10:14, 14 Paź 2014    Temat postu:

Wszystkie pręty dolne dociągnięte do podpory - to jest prostsze rozwiązanie do wykonania dla wykonawcy i sprawdzenia dla kierownika (czy ktokolwiek roboty nadzoruje).

Dodatkowo skracanie niektórych prętów jest często iluzoryczną oszczędnością, bo zostaje full odpadów (oczywiście przy rozsądnym projektowaniu można tego uniknąć, ale znowu to dodatkowa robota).

Poza tym, jak widzę co się dzieje na budowach, to dodatkowe zbrojenie na pewno nie zaszkodzi, bo na placu boju dzieją się czasem takie cyrki, że cały strop jest zapchany paletami, niekiedy po dwie warstwy, na dodatek jeszcze z podporami pod spodem, że powstają takie schematy statyczne, jakie nikomu się nie śniły przy projektowaniu, więc parę prętów dociągniętych do podpory nie zaszkodzi.

Dodatkowo należy wziąć pod uwagę to, że często przy montażu zbrojenia parę prętów się gdzieś gumówką przytnie, albo odegnie parę razy za dużo, albo jeszcze inne cuda i tak na prawdę to pręt, który miał być ciągły, to jest ciągły, ale tylko na rysunku.

A skrócenie pręta #12 o metr czy dwa, szczególnie przy mniejszych inwestycjach jeszcze nikogo finansowo nie zbawiło.

Generalnie im prostszy projekt (gdzie domy jednorodzinne to z zasady najprostsze konstrukcje), tym mniej powinno być średnic, pozycji i innych "wyrafinowanych" pomysłów, bo to może zadziałać tylko na niekorzyść - takie moje spostrzeżenie z (jak na razie krótkiej) praktyki wykonawczej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1543
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:31, 14 Paź 2014    Temat postu:

Ja również preferuje podejście takie jak @stanislove. Maksymalne uproszczenia i unfikacje długości, średnic i rozstawów. Figury daje tylko tam gdzie są absolutnie niezbędne.
Kiedyś miałem przyjemność odbierać zbrojenie gdzie projektant sobie przyjął rozstawy "z dupy" czyli takie jak mu program przyjął jako minimalne (np. co 13,5; 17; 20,5) - dostałem oczopląsu i straciłem parę godzin życia na mierzenie czy chłopaki dobrze rozłożyli. A można było delikatnie przezbroić i zrobić 10, 15 i 20.
Cudować można gdy budowa większa i odpowiedzialni ludzie.

ps: czasem nawet w konstrukcjach stalowych wydaje elementy z dodatkowym owierceniem, żeby zmniejszyć ilość różnych elementów wysyłkowych, ale ciiii Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kamild dnia Wto 10:32, 14 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Wto 10:36, 14 Paź 2014    Temat postu:

kamild można i tak Very Happy heh też wychodzę z założenia, że lepiej dołożyć a niżeli bawić się w takie rozstawy jak napisałeś powyżej. Ja z kolei odbierałem zbrojenie gdzie pręty dolne dochodziły do podpory i były cięte. Zamiast zachodzić na podporę to kończyły się równo ze ścianą. Tak więc zero zakotwienia. Ale podobno tak było w rysunku. Po sprawdzeniu okazało się, że projektant się walnął z długością pręta a wykonawca rzetelnie wykonał pracę. Z tynie pomyślał co robi...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wlodek02
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 14 Maj 2014
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:13, 14 Paź 2014    Temat postu:

thomas126 napisał:
Jeśli chodziło mu o to co napisałeś to się zgodzę. Rzadko się spotyka już odginane pręty. Zwłaszcza, że są często długie.

Każdy tu pisze że nie odgina prętów, ale w każdym zbrojeniu stropu b.p. Archonu (i innych popularnych pracowni) są odginane pręty przy podporach. Dla przykładu jutro rano(mam na firmowym komp.) wrzucę jaki przykład z Archonu


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wlodek02
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 14 Maj 2014
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:33, 14 Paź 2014    Temat postu:

Przykład:

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 1 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin