Konstruktor budowlany

GrzesiekNick

cześć, widzę że im więcej osób w temacie tym więcej różnego rodzaju oprogramowania się przewija - i dobrze.
Chciałbym Was zapytać o 4 programy i proszę o wypowiedz co o nich sądzicie gdybyście mieli je zakupić. Praca głównie stal i żelbet bez murów czy drewna.
Mam na myśli Advance Design, Rfem [z modułami żelbet (concrete, ec2 for rfem, punch pro, deflect, columns, foundation pro) i steel (moduł ec3 for rfem)], SCIA pakiet Concept oraz Midas (n)Gen.

Z moich informacji cenowo-subskrypcyjno-formalnych (jeśli jest inaczej proszę o sprostowanie):

Advance Design podmiot wchłonięty przez Graiteca program a'la kombajn aktualnie wersja wieczysta lub subskrypcja - co mnie tutaj odrzuca to niejasna do końca polityka troszkę to wygląda jakby za niedługo mieli działać podobnie do autodesku czyli program zakup X teraz natomiast za chwilę subskrypcja na rok =X... lub w ogóle konieczność wykupienia subskrypcji by program za parę lat nie przestał działać...jak np. ARSAPro (zdaje się od marca mogą być problemy...)

RFEM koszt zakupu wysoki ze względu na konieczność zakupu modułów choćby kilku - sam rfem to 13100 netto a to tylko statyka bez wymiarowania... brak promocji. Sam program długo na rynku, akceptowalny koszt opieki rocznej z aktualizacjami.

SCIA najmniej wiem o nim, cena wysoka ale bywają promocje

Midas (n)GEN udany projekt w oryginale (midas GEN) teraz przetłumaczony i pytanie co dalej czy nGEN=GEN? czy jest to kwestia zbierania braw na "starym" Genie w nowym nGEN który niekoniecznie jest już tak dobry jak poprzednik - może nie poprzednik a wersja koreańska. Cena niestety tez dość wysoka.

Nie pracowałem w powyższych stąd prośba o ocenę merytoryczną - możliwości programów w analizach i sama przyjemność pracy w programie, łatwość nauki.

Dziękuję

thomas126

Mogę wypowiedzieć się co Dlubala. To tak jak wspomniałeś cena nie jest niska ale można to załatwić na kilka sposobów. Jest opcja wykupienia na własność lub subskrypcji kilkumiesięcznej lub rocznej. Spora różnica cenowa. I teraz np. kupujesz sobie podstawowy RFEM a np pozostałe moduły bierzesz w subskrypcję tak długą jak Ci się opłaca. Np. strzelam wiesz, że będziesz potrzebował policzyć zimnogięte lub powłoki to wypożyczasz to na miesiąc i tyle. W tym czasie ogarniasz projekt. Tak to działa.
Jeżeli chodzi o promocje to są jeśli zwrócisz się z konkretnym zapytaniem do nich. Wiem, że jak my kupowaliśmy w firmie to wg cennika wyszła cena X a po rabatach cena Y. Różnica może nie kolosalna ale jednak.
Sam program z mega możliwościami. Po przesiadce z Robota mega różnica. Oczywiście trzeba przy nim posiedzieć trochę aby sobie go przyswoić albo odbyć szkolenie. Modelowanie to czysta przyjemność. Interfejs przyjemny i intuicyjny.

Jest jeszcze jedna opcja. Jeżeli nie zależy Ci na powłokach możesz wziąć zamiast RFEMA program RSTAB. Jest on tańszy i ma szybszy silnik obliczeniowy. Różnica między nimi jest taka, że RFEM liczy powłoki z użyciem MES a RSTAB służy tylko do konstrukcji prętowych.

GrzesiekNick

Dzięki za te informacje Smile

Czy ktoś z Forumowiczów miał przyjemność z Rfem-em lub podanymi wyżej programami - chętnie posłucham rad z Waszych doświadczeń

barmin

Miałem Advance Design Smile

Pracuje na RFEMie i robiłem w nim 2 prace dyplomowe

W firmie mam aktualnie AxisaVM Smile

. Zadaj konkretne pytania to dostaniesz konkretne odpowiedzi Razz

GrzesiekNick

tokkotai

Grzesiek.
Program jak program. Jeżeli na prawdę interesuje Ciebie 3D to chyba tylko RFEM ma takie możliwości. Reszta czyli SCIA i AXIS pracuje tylko na elementach płaskich 2D w przestrzeni 3D.

Ogólnie to nie ma programu do wszystkiego. Każdy ma jakieś plusy dodatnie i plusy ujemne jak to twierdził jeden taki Bolek. Zaletą RFEM jest ogromna ilość modułów które sobie dobierasz zgodnie z upodobaniami i wynajmujesz lub kupujesz. Zaletą AXIS jest stosunkowo niska cena.

SCIA ma kilka zalet z których jedną jest łatwość uczenia się oraz dość dobrze obmyślana strategia robienia projektów z możliwością ustawienia sobie typowych projektów od początku do końca nie tylko w samym pre/post-procesorze, ale w osobnym module który odpowiedzialny jest za tworzenie dokumentacji budowlanej gdzie możesz sobie wrzucić praktycznie wszystko łącznie z dodatkowymi obliczeniami wykonanymi w Excelu czy rysunkami pobranymi z programów CAD w formacie DWG. Oczywiście dołączenie plików PDF jako części projektu także jest możliwe, co umożliwia dołączanie np. ręcznych szkiców.

Sam osobiście robię 4 rzeczy:

1. Model 3D - który albo robię sam od początku, ewentualnie korzystając z modułu BIM+ ściągam sobie pełen BIM obiektu od architekta jako podkład. Potem używam podkład jako przykład gdzie wrzucam swoje elementy skończone budując model analityczny. Jeżeli architekt jest kumaty to jestem w stanie rozpoznać elementy architektoniczne i zamienić je w elementy skończone budując model analityczny automatycznie. Dbając tylko o to, żeby mi się elementy zbiegały w odpowiednich poziomach i pionach. Potem oczywiście podkładam obciążenia ustawiam sobie podział modelu na fazy gdzie jestem w stanie np. od razu projektować prefabrykaty na dowolne schematy statyczne łącznie z rozformowywaniem czy przenoszeniem na miejsce montażu czy nawet obracanie przed ostatecznym ustawieniem w miejscu wbudowywania. To wszystko w jednym modelu liczone jako całość.

2. Liczenie- tutaj ustawiam sobie wszystkie parametry procesora jak liczenie liniowe, nieliniowe ( ze stopniem nieliniowości 2-gim lub 3-cim). Ustawiam sobie metody całkowania gdzie mam faktycznie dość rozbudowane ustawienia i możliwość całkowania kombinacyjnego aż do 1000x1000 iteracji co zazwyczaj pozwala na rozwiązanie każdego co bardziej rozbieżnego zadania - kosztem znacznie zwiększonego czasu).

3. Szybkie projektowanie w postprocesorze. Tutaj to działa jak w większości programów.

4. I tutaj jest główna zaleta SCIA. Edytor plików końcowych. Gdzie mając już jakiś typ projektu zrobiony po prostu zmieniasz pliki dodatkowe (już w excelu czy PDF, DWG), wciskasz klawisz odśwież i drukujesz gotową dokumentację dla klienta. Samo robienie nowej dokumentacji jest trochę skomplikowane, ale SCIA dostarcza przykładową którą wczytujesz sobie z opcji i potem ją zmieniasz pod swój projekt.

Niedługo firma dla której teraz pracuję będzie się starała kupić licencję do Dlubala, ale ciągnie się to już od 2 lat a fałszywa plandemia nie ułatwia podjęcia decyzji. Stąd jak będę miał już trochę doświadczenia z RFEM i postaram się podzielić moimi doświadczeniami.

Edyta: Oczywiście jest moduł eksportu plików do aplikacji BIM'owskich jak REVIT czy TEKLA musze tylko sprawdzić, czy eksportują się także wyniki z modułu liczenia detali połączeń stalowych.
Edyta2: SCIA bardzo ładnie działa także z modułem liczenia detali stalowych i żelbetowych od IDEA Statica, gdzie po wykonaniu obliczeń właściwa, obliczona w programie, sztywność węzła jest reeksportowana do preprocesora i można wykonać ponowne obliczenia modelu z uwzględnieniem już właściwych sztywności elementów co potrafi czasami zaskoczyć Very Happy

.

barmin

odpowiadając Smile

:

1. Każdy z tych softów wdrożysz szybko, każdy ma przyjazny interfejs (no może SCIA odstaje, kwestia gustu). Zaletą RFEMa i Axisa jest możliwość kupowania po kawałku Smile

w miarę potrzeb.
Wymiarowanie stali czy żelbetu w sumie jest bardzo podobne, bez implementacji elementu cienkościennego 7 DoF w analizie globalnej nie ma dużych różnic (AD, Axism RFEM mają zarówno element belkowy Bernoulliego-Eulera jak i Timoshenke).

2. Wg mnie support się przydaje w kwestii dowiadywania się jak coś jest zaimplementowane w programie - tutaj bardzo dobrze działa support z Graiteca, ale to bardziej była kwestia tego, że wiedziałem co chce zrobić, potrzebowałem info czy się da ew gdzie to w programie jest Smile

.

3. Pytanie co znaczy standard Smile

Dla mnie standard to możliwość przeprowadzania analiz GMNIA i aktualnie, żaden z tych programów nie spełnia tego warunku w moim zakresie Smile

. I nie daj się nabrać na stopnie nieliniowości i inne takie marketingowo-budowlane bzdury Very Happy

Potrzebujesz analizy NLgeom (każdy z tych programów to ma) i analizy NLmat (Axis i RFEM mają, przy odpowiednich konfiguracjach). Do tego jeszcze mogą być duże obroty itd ale to już bardzo solverowe sprawy i wybiegające często poza "budowlane" zastosowania.

4. Tak, da się Smile

5. Każdy z tych softów jest mniej lub bardziej poprawny w tym, do czego ma służyć, w niektórym zrobisz coś łatwiej niz w innym i na odwrót. Co do samych możliwości, to zależy czy bardziej cenisz kwestie integracji np z REVITEM (tutaj pewnie AD najlepsze) czy ogólnych możliwości obliczeniowych (rodzaje analiz, sterowanie solverem itd).

Jeżeli masz jakieś pytania to napisz mi PW - jak mówiłem, na co dzień używam Axisa i RFEMa a AD używałem przez ostatnie 4 lata Smile

.

tokkotai

barmin

No tak, w FEMAPie czy ABAQUSie nie ma stopni nieliniowości, nie wiem jak można używać tak ograniczonych programów Wink

Testowałem SCIA, nie ma możliwości sterowania solverem jak chcę (żaden z tych softów nie ma).
A linkowanie do manuala SCIA nt prętów i mówienie, że to "ma zaimplementowane", gdy nie policzysz tym normowo zbiornika- no to nie ma Smile

Z mojej strony EOT.

tokkotai

Dzięki za cenne uwagi.

Zawsze dobrze jest się wymienić doświadczeniami, szczególnie gdy potem trzeba sięgnąć głębiej do kieszeni.

Co do zbiornika, czy dokładniej mówiąc konstrukcji powłokowej to jest dostępna pełna analiza stateczności powłok z tą uwagą, że faktycznie przy elementach powłokowych wielkowymiarowych z tej analizy do ustalenia postaci wyboczenia dla danego obciążenia krytycznego przy obliczeniach normowych konstrukcji jeszcze nie korzystałem.

Robiłem to tylko dla bardzo mocno wytężonych konstrukcji prętowych cienkościennych, oraz testowałem tą opcję dla powłokowych elementów skończonych przy modelowaniu małych detali stalowych elementów podporowych osadzonych w żelbetowych ścianach (z tego co wtedy się dowiedziałem to tego typu przybliżone iteracje są dosyć wrażliwe na efekt skali i przy większych obiektach trzeba mieć na uwadze konieczność obliczenia znacznie więcej ilości postaci wyboczenia giętnego i giętno-skrętnego bo trzeba do każdego obciążenia normowego dopasować potem sobie ręcznie odpowiednią postać)

Jeżeli znajdzie się tutaj na konstruktorze budowlanym ktoś kto z tej opcji korzystał przy modelowaniu dużych zbiorników to chętnie wysłucham cennych uwag i czegoś dodatkowego się nauczę na przyszłość.

Kolego Barmin: Znasz może program MES, który ma w pełni zaimplementowany GIMNI?

Problem w tym, że niby od przybytku głowa nie boli, a czasami mam problem z dobraniem właściwej metody i praktycznie zawsze wtedy tracę 30 minut na wczytywanie się w plik pomocy która metoda daje najlepsze wyniki przy jakich tam założeniach brzegowych czy maksymalnych ugięć, ale na prawdę wszystkie te elementy są do ustawienia w odpowiednim okienku właściwości solwera używanego w SCIA tylko trzeba tam kliknąć w opcje: ustawienia zaawansowane.

tokkotai

barmin

GMNIA to jest analiza nieliniowa geometrycznie i materiałowo z imperfekcjami Smile

Więc musisz mieć nieliniowy model materiału, nieliniową geometrię i najlepiej możliwość użycia np wyniku z LBA jako imperfekcji. Dodatkowo, przy analizie modeli w których może nastąpić przeskok - wypadałoby mieć rozbudowane opcje sterowania solverem i oczywiście możliwości podglądu każdego zbiegniętego kroku.

RFEM ma dobry solver jak na soft budowlany, jednak nie ma możliwości sterowania solverem w przypadkach "snap-through i snap-back"(znany przykład benchmarkowy z literatury). Axis tak samo - oba mają jedynie możliwość sterowania przemieszczeniem.

Co do programów, to na obecna chwile nie znam takiego (w kwestii okołobudowlanych oczywiście) który ma takie opcje Smile

Najbliżej jest tutaj Axisowi, bo na archowalnych video w wersji developerskiej programu, mają w ustawieniach nieliniowych odpowiedni guziczek Smile

Najbliżej do tego ma australijski Strand7 (znajomy używa i sobie chwali)

Tutaj masz linka do benchmarka:
[link widoczny dla zalogowanych]
Polecam się pobawić (zadanie ejst nieliniowe geometrycznie, materiał jest sprężysty).

tokkotai

barmin

Brak możliwości zapisu kroków analiz nieliniowych (czy tam poszczególnych inkrementów, co soft to nazwa) z automatu przekreśla soft - nie można wykreślić ścieżki równowagi statycznej, co nie pozwala na określenie np momentu uplastycznienia.

No sam sobie ostrze zęby na Stranda, chyba, że a końcu Riks zawita do Axisa (ale STrand7 ma elementy objętościowe, w tym typu cieczy w zbiorniku).

Generalnie- odbiegliśmy sobie znacząco od tematu Smile

tokkotai