Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

współczynnik obciążenia - różnica

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
acad
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 07 Lut 2020
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:51, 07 Lut 2020    Temat postu: współczynnik obciążenia - różnica

Witam, jest to mój pierwszy post na jakimkolwiek forum budowlanym bo do tej pory jakoś udawało mi się dotrzeć do informacji które były mi potrzebne także jak zły dział czy coś to z góry przepraszam.
Pytanie moje dotyczy dwóch rzeczy których mi nie pomagają wyjaśnić ani informacje zawarte w książkach ani na internecie to znaczy raz jest tak a raz tak powiedziane bez żadnych odniesień dlaczego co i jak.
A więc pierwszy sprawa która najbardziej mnie frapuje , to wartości współczynnika obciążenia konstrukcji w obliczeniach statycznych zależnie od tego czy to są stałe czy zmienne w większości książek są przyjmowane z tabeli zamieszczonej w PN-82/B-02001 jednak nie we wszystkich(np. podstawy projektowania schabowicza) a w projektach wgl jest duży rozstrzał mimo że liczy się to samo(chodzi mi tu konkretnie o obciążenie połaci dachu) . Drugą wersją przyjmowanych współczynników jest
eurokod PN-EN 1991-1-1 2004 a są to wartości zupełnie inne. Tak więc chciałbym się dowiedzieć czym się to tak naprawdę różni i co jest obligatoryjne.
Druga sprawa to zestawianie obciążeń (do których min jest potrzebny mi ten współczynnik) , czemu znowu w jednych źródłach są podawane w KN/m a innych KN/m^2
np. przy obliczaniu obciążaniu połaci dachu w jednych przypadkach w projektach przyjmowane jest wg. tabeli w PN-82/B-02001 zależnie od pokrycia dachu np. dachówki ceramicznej z uwzglednieniem praktycznie wszystkiego tj. łat,krokwi,płatwi itd. i to jest podane jako całe obciążenie KN/m^2 , natomiast w innych jest oddzielnie liczone dachówek , oddzielnie łat itd a potem sumowane w KN/m
Byłby ktoś w stanie to wyjaśnić. Jak coś studiuję budownictwo i można powiedzieć 1 raz mam do czynienia z tego typu rzeczami także proszę o wyrozumiałość . Z góry dzieki .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtusp7
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sie 2012
Posty: 176
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:25, 08 Lut 2020    Temat postu:

Nic nie ma obligatoryjnego. Projektujesz jak chcesz i na podstawie czego chcesz. Pełna odpowiedzialność jest na projektancie. Bezpiecznie jest stosować jednak normy, gwarantują wysoką niezawodność konstrukcji.
Starsze normy dopuszczają większe ryzyko awarii, katastrofy, są mniej bezpieczne. A Eurokody zazwyczaj są bardziej bezpieczne, ale dla starszej daty konstruktorów mogą być uznane za przewymiarowanie konstrukcji i nieekonomiczne rozwiązania. Różne są wymagania co do niezawodności, czyli prawdopodobieństwa awarii i dlatego współczynniki się dość mocno różnią.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prem
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:58, 09 Lut 2020    Temat postu:

Żyjemy aktualnie w ciekawych czasach, gdzie obok siebie funkcjonują równoprawnie dwa systemy norm: PN-B (czyli tzw. stare polskie normy) i od 2010 PN-EN (tzw. eurokody).

Jak słusznie zauważyłeś współczynniki różnią się znacznie, chociaż część PN-B została w międzyczasie (2006, 2009) dostosowana do PN-EN (norma śniegowa i wiatrowa). Czym skutkują te różnice z grubsza napisał mój przedmówca.

Ja natomiast dodam tyle, że formalnie ten stan zakończy się 1.01.2021, kiedy zlikwidowana zostanie ostatecznie możliwość uznawania norm PN-B za dopuszczone do stosowania wg rozporządzenia o WT. Co jednak faktycznie będzie się działo w tym temacie w przyszłym roku to chyba tylko Pan Bóg raczy wiedzieć.

Jeśli chodzi o kN/m2 i KN/m to te pierwsze masz w odniesieniu do elementu powierzchniowego (np. strop, połać dachowa), a te drugie do elementu liniowego (np. belka, krokiew). Wszystko to powinni wyjaśniać dokładnie na trzecim roku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Pon 10:38, 10 Lut 2020    Temat postu:

Zasada jest jedna: NIE MIESZAJ NORM.

PN EN <> PN/B


Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Pon 10:39, 10 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2060
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:57, 10 Lut 2020    Temat postu:

wojtusp7 napisał:
Nic nie ma obligatoryjnego. Projektujesz jak chcesz i na podstawie czego chcesz. Pełna odpowiedzialność jest na projektancie. Bezpiecznie jest stosować jednak normy, gwarantują wysoką niezawodność konstrukcji.
Starsze normy dopuszczają większe ryzyko awarii, katastrofy, są mniej bezpieczne. A Eurokody zazwyczaj są bardziej bezpieczne, ale dla starszej daty konstruktorów mogą być uznane za przewymiarowanie konstrukcji i nieekonomiczne rozwiązania. Różne są wymagania co do niezawodności, czyli prawdopodobieństwa awarii i dlatego współczynniki się dość mocno różnią.


Gwoli ścisłości.
Stosowanie norm jest dobrowolne. Zatem można obiekt budowlany zaprojektować po swojemu. Należy mieć tylko na uwadze prawo, które mówi, że taki obiekt powinien spełniać warunki prawa (szczególnie art5 PB) w tym warunki techniczne, które mogą być powołane na podstawie ustaw. Dodatkowo ustawodawca ma prawo powołać normy do obligatoryjnego stosowania w przepisach prawnych. A zatem nie tylko w ustawach ale także w rozporządzeniach. Projektując obiekty budowlane powinieneś zatem przede wszystkim znać prawo budowlane oraz rozporządzenia z nim związane. Mogą one nakazywać projektować obiekty w oparciu o powołane tam normy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtusp7
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sie 2012
Posty: 176
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:22, 10 Lut 2020    Temat postu:

Tak to prawda. Trochę uproszczenie jest z tą dobrowolnością. Pierwszym wyjątkiem od tej dobrowolności jest rozporządzenie w sprawie posadawiania obiektów budowlanych i w sumie wyraźna "powinność" stosowania EC7.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1347
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 69 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 20:16, 10 Lut 2020    Temat postu:

wojtusp7 napisał:
Tak to prawda. Trochę uproszczenie jest z tą dobrowolnością.

Dobrowolność norm to iluzja. W codziennej praktyce nie da się inaczej spełnić wymagań wynikających z WT, niż tyko poprzez stosowanie norm.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2060
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:17, 10 Lut 2020    Temat postu:

stanislove napisał:
wojtusp7 napisał:
Tak to prawda. Trochę uproszczenie jest z tą dobrowolnością.

Dobrowolność norm to iluzja. W codziennej praktyce nie da się inaczej spełnić wymagań wynikających z WT, niż tyko poprzez stosowanie norm.


Nie to nie iluzja. Są normy, które nie są powołane w przepisach prawa i wierz mi, że nie musisz ich stosować, tylko możesz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1347
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 69 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 20:58, 10 Lut 2020    Temat postu:

Wydaje mi się, że większość czytających to użytkowników domyśliła się, że chodzi mi raczej o normy z serii PN-EN 199x, a nie PN-P-50546:1985 Papier toaletowy. Wybacz Parikon, zapomniałem, że też czytasz i powinienem był bardziej uściślić, kapitan oczywisty zawsze na posterunku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2060
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:52, 11 Lut 2020    Temat postu:

stanislove napisał:
Wydaje mi się, że większość czytających to użytkowników domyśliła się, że chodzi mi raczej o normy z serii PN-EN 199x, a nie PN-P-50546:1985 Papier toaletowy. Wybacz Parikon, zapomniałem, że też czytasz i powinienem był bardziej uściślić, kapitan oczywisty zawsze na posterunku.


Nie wiem czy zauważyłeś, ale ja nie obrzucam cię inwektywami. Są normy PN - EN 199x, które możesz stosować dobrowolnie, często nowsze niż te, które musisz stosować obligatoryjnie. Takie są fakty, tak aktualnie jest i nie ma co kogoś za to szykanować. Przykro mi się zrobiło. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin