Konstruktor budowlany

senmil

ynio: nikt absolutnie nie podważa potrzeby praktyki, żeby być dobrym w tym co się robi. Tylko, że każdy jest inny i potrzebuje mniej lub więcej czasu osiągniecie pewnych rzeczy...

trzask · Wysłany: Pon 11:42, 02 Mar 2009 Temat postu:

Jako asystent konstruktora zarabiam ~1400 zł netto + premie na koniec roku i sprzedany projekt.

Prace zacząłem zaraz po obronie czyli 6 miesięcy temu.

Jestem po PWr po konstrukcjach budowlanych i gdyby nie to że trzeba tu (biuro projektów we Wrocławiu) siedzieć dla uprawnień i to że dorabiam na boku i wyciągam w ciągu miesiąca 1-2x tyle co w biurze to za przeproszeniem w dupie miałbym tą pracę. W Polsce nie docenia się młodych zdolnych inżynierów po studiach którzy mają nowe pomysły. Już pomijam to że robię za kreślarza i ta praca powoduj u mnie wsteczny analfabetyzm no ale to może takie biuro trochę z "nie mojej" branży. Niech mi ktoś powie jakie biuro we Wro zatrudni asystentów do pomocy i zagwarantuje zrobienie uprawnień przy kimś kto może faktycznie nas czegoś nauczyć i da szanse na rozwój ?? Jakieś? Jakiekolwiek? ŻADNE ?
Dodatkowo pracy w dobie kryzysu też coraz mniej będzie....

Gdyby nie to że narzeczona nie wyobraża sobie życia nigdzie indziej niż tylko w tej naszej kochanej Polsce już dawno szukałbym szczęścia poza granicami kraju.

Yaro · Wysłany: Pon 14:14, 02 Mar 2009 Temat postu:

tak naprawde to nei musisz tu siedziec dla uprawnien, praktyki mozesz rowniez dobrze robić za granicą, w Państwach Uni

Marjanho · Wysłany: Pią 21:31, 06 Mar 2009 Temat postu:

Jeżeli chodzi o płace rozrzut jest ogromny. U mnie w miescie - pomorskie na dziendobry daja .....1000-1200 netto:D - usmiac sie idzie, niestety takie realia. Podczas gdy 200km dalej w Trójmiescie stawki zaczyja się od 2500+ - pisze tu o absolwentach uczelni wyższych. Ja na szczescie mam troche wyzsza stawke chociaz szczerze i tak czuje sie nieco wykorzystywany:)- biegly angielski, dobra znajomosc RM-WINa o Cadach i programach pokrewnych niema co wspominac bo to podstawa, podstawy Robota no i ogolnie dosc dobre zrozumienie zagadnien mechaniki budowli itd itp (wiem ze z tym u niektorych absolwentów jest czasem kiepsko:P ). No coz takie zycie , jedyne co mnie ratuje to dosc dobry dostep do zlecen dodatkowych chociaz tutaj z wyplacalnoscia inwestorów tez roznie bywa.
Podpisuje się pod wypowiedzia trzaska ,firmy naogół chca jak najlepszych pracowników a jak przychodzi do kwesti finansowych jak zwykle....polska:)

Acha zaznaczam (gdyz ktos moze zarzucic) ze niechce nigdzie wyjezdzac i zmieniac miejsca zamieszkania , wiec chyba pozostanie mi czekanie na uprawnienia i bycie swoim szefem ...jeszcze tylko rok:)

senmil · Wysłany: Wto 14:18, 10 Mar 2009 Temat postu:

Kolega zatrudniony w Trójmieście kilka tygodni temu (mgr inż. bud. - studia skończone w 2006): 2300zł netto na próbę 3 m-ące, potem skok wyżej (do 3K netto). Małe biuro projektowe, zakres obowiązków: rysunki konstrukcyjne + wizyty na obiektach: ocena stanu technicznego (obiekty wieżowe).

Tom3k · Wysłany: Wto 21:35, 10 Mar 2009 Temat postu:

W Poznaniu świeżo upieczony absolwent Politechniki kierunek budownictwo, może liczyć na wynagrodzenie 1800-2500 PLN netto/miesięcznie w zależności na jaką pracownię projektową trafi oraz umiejętności.
Po zdobyciu uprawnień średnio 3000-4000 PLN netto/miesięcznie.
Dlatego warto pracować na swoim.

Jobs_Plus · Wysłany: Wto 11:04, 17 Mar 2009 Temat postu:

kozi · Wysłany: Wto 11:28, 17 Mar 2009 Temat postu:

Napisali Państwo w wymaganiach uprawnienia do projektowania bez ograniczeń - czyli osoba poszukiwana ma już minimum 2 letnie doświadczenie w projektowaniu i minimum rok na budowie. (wymaganie "min 2 letnie doświadczanie w projektowaniu" jest zbędne).
Więc doświadczenie już jest spore. Wraz z uprawnieniami na inżynierze tym będzie spoczywać duża odpowiedzialność.
Nie chciałbym być źle zrozumiany, ale wynagrodzenie proponowane Przez Państwa zleceniodawcę nie jest adekwatne do wymagań. Mając nawet w perspektywie większe wynagrodzenie to proponowane przez niego pieniądze są na poziomie studenta po obronie pracy magisterskiej pracującego jako asystent projektanta.
Wiem, że na pewno znajdą się chętni.
Smutne jest tylko to, że tacy ludzie nie potrafią realnie wycenić swojej osoby, doświadczenia i wiedzy jaką posiadają i jaka odpowiedzialność na nich będzie spoczywać.

an-ko

Zanim wetknę kij w mrowisko, krótko się przedstawię.

Jestem konstruktorem budowlanym mgr inż KBI z 15 letnim stazem, z bardzo dużym doświadczeniem w projektowaniu konstrukcji stalowych i innych towarzyszących, głównie przemysłowych. Od ukończenia studiów nieustanie prowadziłem działalność gospodarczą, obecnie posiadam rozwijającą się pracownię projektową, wyposażoną w stosowne profesjonalne oprogramowanie.

Po pierwsze ceny za projekt zwykle osiągają od 3-5% zgodnie z obowiązującymi na rynku zasadami.

Po drugie obowiązujące zwykle warunki umów wymagają wykonania pracy w zwykle zbyt krótkim okresie umownym.

Po trzecie przekroczenie terminu o miesiąc zwykle pozbawia firme projektową zysku.

Po czwarte rozkład finansowy projektu (3-5% wartości realizacyjnej) przy zakładanym czasookresie realizacji wymaga zatrudnienia większej liczby specjalistów niż pozwalają na to warunki finansowe kontraktu. W tej sytuacji biura projektowe są zmuszane do zatrudniania hordy tanich asystentów jeżeli chcą wypracować jakikolwiek zysk. Pensja takiego asystenta w Olsztynie wynosi 1200-1500zł pensja asystenta w 3-mieście 1500-2200zł. Pensja projektanta w Olsztynie 1500-2500zł w Trójmieście 2000-3500zł. Piszę tu o pensji netto! Po rozliczeniu projektu, odliczeniu kosztów, podatków, zusów, czynszów, amortyzacji, etc. pozostałą kwotę ja osobiście rozdzielam pomiędzy osoby uczestniczące w temacie proporcjonalnie do pensji i ilości włożonej pracy. Ilość włożonej pracy ściśle monitoruję w trakcie projektowania w zakresie rzeczowym, ilosciowym i jakościowym. Jeżeli projekt zostanie wykonany w terminie premia może oznaczać podwojenie pensji, jesli z niewielkim opóźnieniem premie osiągają kilkaset złotych. Jeżeli z miesięcznym lub większym premi praktycznie nie ma, a straty trzeba pokryć kolejnym projektem.

DO RZECZY. Pensja netto na rękę w okresie próbnym w wyskości 3000 zł nie jest zła, nie jest dobra, jest REALNA. Jeżeli myslisz, że na prywacie zarobisz więcej, to odpowiedź brzmi NIE. Oczywiście okresowo zarobisz dużo więcej, ale w dłuższym okresie czasu koszta są zbyt wysokie. Żeby wystąpić w nieco większych projektach trzeba dysponować gotówką zapewniającą ubezpieczenie i gwarancję płynności finnansowej w okresie realizacji. A własnymi rękami z najlepszym profesjonalnym oprogramowaniem możesz zrobić tylko tyle ile możesz zrobić, jeśli chcesz zrobić więcej musisz zatrudnić tanich asystentów.

Ktoś z kolegów pisze że zarabia na studiach 1700zł jako kreślarz i ja tyle zarabiałem i wiecej też, ale... kto zus płaci za kolegę?(1000zł za m-c) a biuro kto oplaca? (1000zł za 20m2 m-c). A legalne oprogramowanie kolega za co kupił? (1000 zł rata kredytu co m-c) A telefon? (~350zł co m-c) A koszta eksploatacji samochodu i paliwa (~1500zł m-c) A amortyzacja sprzętu i oprogramowania? (~2000zł m-c)

Summa sumarum jesteś ciągle jakieś ~5000zł do tyłu. W tej branży koszta są NAPRAWDĘ WYSOKIE. Żeby przeżyć i zarobić musisz mieć najlepsze oprogramowanie, wysokie umiejętności, lotny umysł, dużą dozę samokrytyki, spore umiejętności interpersonalne.

Generalny poziom absolwentów politechnik jest bardzo niski. Firma projektowa może być miejscem, które bedzie uczyc absolwenta obsługi robota, czy rm-win, ale NIE JEST miejscem w którym tłumaczy się co to jest wspornik, co to jest siła i jak się liczy moment podporowy (autentyk!). Absolwent naprawdę musi umieć czytać i rozumieć obowiązujące normy (straszne problemy naprawdę).

Asystent u mnie zarabia stałej pensji 2000zł i jest to naprawdę świetna pensja za 8h pracy dziennie. Kiedy bedzie zarabiał więcej? Kiedy będzie zdolny do samodzielnej pracy (zdobędzie uprawnienia) i kiedy będzie zdolny do kierowania pracą 4-8 asystentów, którzy właśnie skończyli politechnikę i wydaje im się że godni są wysokich zarobków, bo mają dyplom.

Najekonomiczniejszym wyjściem dla inżyniera w Polsce na dzisiaj jest w miarę nie bardzo angażująca praca (8h) na etacie w biurze za minimum 3000zł z mozliwością robienia zleceń na boku. Bo wówczas koszta są bardzo niskie, a zysk bardzo wysoki.

Dlaczego na zachodzie zarabiają więcej? Wyższe stawki za projektowanie (w Niemczech nawet 10%) i zaawansowane oprogramowanie goły ACAD czy nawet REVIT to za mało.

Służe usciśleniami i wyjaśnieniami jeśli któryś z kolegów chciał poznać jakieś bliższe szczegóły.

trzask

Yaro

rzeczywiście nie ma co generalizować i wszystkich wrzucać do jednego worka, ale an-ko ma tu sporo racji, ponieważ jest duża rzesza studentów takich jak mówi. Też znam to z autopsji że przychodzi facet po studiach na rozmowe o prace i zadaje sie mu banalne wrecz śmieszne pytanie żeby naszkicował wykres momentów i sił tnących w belce jednoprzęsłowej, wolnopodpartej i nie potrafi tego zrobić. Inny student nie potrafi na podstawie wykresu momentów w belce wieloprzęsłowej naszkicować zbrojenia w niej (schematycznie). A więc o czym to świadczy??

trzask

GMBh

Generalnie zgadzam się z tym co napisał an-ko. Zatrudniam jako asystentów absolwentów lub studentów 5 roku Politechniki Krakowskiej i w większości sprawdzaja sie oni w pracy projektowej a poziom ich wykształcenia jest dobry. Chcę poruszyć natomiast inny problem nie wspomniany tutaj, a mianowicie ryzyko braku zapłaty jakie jest związane z działalnością projektową. Wykonałem duży projekt wykonawczy - praca przez wiele miesięcy - zatrudnionych wiele osób, termin prac krótki więc praca po godzinach (właściciele biura zdaża się że w niedzielę i w nocy) - projekt przyjęty bez zastrzeżeń faktura nie zapłacona już przez dwa lata - sprawa w sądzie. Zamawiający szuka oszczędności? Liczy że odpuścimy lub że firma padnie? Oczywiście musiałem zapłacić wynagrodzenie dla wszystkich asystentów ale co zrozumiałe nie mogli liczyć na duże premie. Na marginesie pomimo braku zapłaty za fakturę - musi być zapłacony VAT i podatek dochodowy!. Drugi problem - Polacy zagranicą oszukujący rodaków. Przestrzegam wszystkich przed współpracą z niejakim M. Wojciechowskim - LIGNIA - inżynierem? który wyjechał do Francji i teraz szuka naiwnych w kraju żeby ich wykorzystać. Współczuję oszukanym i namawiam do dokładnego sprawdzania umów i nie odpuszczania oszustom.
GMBh

Tomasz79

Ja dodam że są takie biura projektowe, które płacą asystentom wtedy jak sami dostaną pieniądze. Mi osobiście zdarzyło się kiedyś współpracować z takim biurem.
Zrobiłem dla nich cały projekt, sprzedali go i później czekali 15 miesięcy na kasę.
Do projektu nie miał nikt zastrzeżeń, a jak przyszło do zapłaty to 20% mniej kasy . Inwestor powiedział żeby się wszyscy cieszyli że dostali ile dostali bo mógł wcale nie zapłacić.
Byłem przy tych rozmowach i dobrze wiem jak to wygląda.

Jeszcze jedna sprawa, studenci po skończeniu nauki myślą że świat do nich należy że będą mieli zlecenia i dużo kasy. Rzeczywistość jest przecież inna. Dla mnie najdroższy był soft, żeby szybko robić zlecenia musiałem mieć odpowiednie oprogramowanie a to wiadomo kosztuje.
Niech taki student jak chce dużo zarabiać wywali masę kasy na programy i niech później załatwia sobie zlecenia i konstruktora, który będzie nadzorował jego projekty, sprawdzał i podpisywał. I wtedy zobaczy jak to naprawdę jest mieć biuro projektowe (nie wspomniałem o rachunkach telefonicznych to też sporo kasy a dzwonić trzeba). Połowę albo i więcej zysku z projektów weźmie konstruktor. Dlatego trzeba pracować w biurze projektowym jako asystent robić uprawnienia i wtedy można się targować o zarobki.

Pozdrawiam

an-ko

Niestety jest to b.poważny problem i nawet dobra umowa wiele nie pomoże. Dam ciekawy przykład z własnego doświadczenia.

Podpisana umowa na szaleńczo krótki termin. W zwiazku z powyzszym zabezpieczam się przez wpisanie do umowy obowiazków stron. Między innymi do obowiazków Zamawiającego wpisuję dostarczenie aktualnego podkładu geodezyjnego z adnotacją do projektowania.

Z przekazaniem podkładu Zamawiający zwlekał 91dni. Z oddaniem projektu budowlanego spóźniliśmy się 54 dni. Wydawało by się, że sprawa jest prosta wszak niezbywalnym elementem projektu budowlanego jest projekt zagospodarowania terenu. Otóż nie jest.

W trakcie realizacji projektu, otrzymaliśmy od Zamawiającego nieaktualny podkład geodezyjny, na którym zdaniem Zamawiającego mogliśmy pracować. Dowodem na to jest fakt, że przekazaliśmy wstępny projekt zagospodarowania terenu na 15 dni przed końcem terminu umownego.

Wniosek z tej nauki jest dla mnie taki, jeżeli masz mało czasu nie przekazuj ŻADNYCH dokumentów Zamawiającemu dopóki Zamawiający nie wywiąże się ze swoich obowiązków umownych, gdyż wtedy i tylko wtedy okres umowy podlega przedłużeniu z mocy prawa. (Oczywiście trzeba wysyłać stosowne ponaglenia i ostrzeżenia etc.)

W przypadku kontraktów zagranicznych zyskujemy na stawkach obowiązujących w Polsce i chyba jedynym zabezpieczeniem jest 50% zaliczka pokrywająca de facto 100% kosztów.

A w przypadku Polskich, cóż gotówka lub potwierdzenie przelewu na kwotę 80% wartości zamówienia i przekazujemy projekt.

Jest też możliwe rozwiązanie nie etyczne, ale praktyczne zwłaszcza w stosunku do drobnych inwestorów. Przekazujemy projekt z fakturą bez izby. Przy procedurze urzędowej wychodzi brak izby. Inwestor żąda izby, a my pieniędzy. Chamskie, wredne, obrzydliwe ale skuteczne.