Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

ekspertyza a uprawnienia do projektowania
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mario23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Mar 2011
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:19, 09 Kwi 2015    Temat postu: ekspertyza a uprawnienia do projektowania

czy z uprawnieniami do projektowania konstrukcji można sporządzić ekspertyzę techniczną budynku po pożarze?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1544
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:39, 09 Kwi 2015    Temat postu:

Z tego co mi wiadomo, żeby sporządzić ekspertyzę trzeba mieć uprawnienia rzeczoznawcy budowlanego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mario23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Mar 2011
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:37, 09 Kwi 2015    Temat postu:

No właśnie wydaje mi się że się to ostatnio zmieniło tylko nie mogę teraz tego znaleźć

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mp887
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 26 Mar 2012
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:08, 09 Kwi 2015    Temat postu:

Witam

Fragment z pisma Trybunału Konstytucyjnego z dnia 5 kwietnia 2012r. dotyczący analizowanej kwestii:

PG VIII TK 56/11
K18/11

"... W ustawie - Prawo budowlane nie tylko nie wskazano czynności, do wykonywania których upoważnia tytuł rzeczoznawcy budowlanego, a także nie określono zakresu przedmiotowego rzeczoznawstwa..."

Z powyższego wynika, że tytuł rzeczoznawcy to tylko tytuł nobilitujący, który nie nadaje dodatkowych uprawnień.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Czw 12:08, 09 Kwi 2015    Temat postu:

Projektant konstrukcji z uprawnieniami może wykonać ekspertyzę konstrukcji, nie potrzeba rzeczoznawcy do tego.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Czw 12:09, 09 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MK77
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Maj 2011
Posty: 162
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 14:48, 09 Kwi 2015    Temat postu:

W PB nie ma już art. 15 ani 12.7 mówiącego o tym że rzeczoznawca wykonuje samodzielne funkcje techniczne w budownictwie. Również Główny Inspektor Nadzoru Budowlanego nie prowadzi rejestru rzeczoznawców.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mario23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Mar 2011
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:03, 09 Kwi 2015    Temat postu:

ok, dziękuję

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1544
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:44, 09 Kwi 2015    Temat postu:

To czy PINB może w decyzji wymagać ekspertyzy sporządzonej przez rzeczoznawce?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MK77
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Maj 2011
Posty: 162
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 19:32, 09 Kwi 2015    Temat postu:

Jeśli na podstawie art. 15 tzn że PINB nie zna PB. Druga sprawa czy osoba z PINB która dokonywała kontroli ma uprawnienia budowlane, bo bardzo często nie mają (kto może wykonać z PINB kontrole mówi art. 59e PB). Dwa razy pytałem PIIB w ubiegłym roku kto może wykonywać ekspertyzy. Krajowa Komisja Kwalifikacyjna odpowiedziała "Zdaniem Krajowej Komisji Kwalifikacyjnej ekspertyzę techniczną, która zawiera np. ocenę rozwiązań i zjawisk zachodzących w procesie projektowania, realizacji lub użytkowania obiektów budowlanych, powinien sporządzić rzeczoznawca budowlany. Jednakże organ prowadzący sprawę lub zleceniodawca może wskazać, jako wykonawcę ekspertyzy osobę posiadającą jedynie uprawnienia budowlane w odpowiedniej specjalności techniczno-budowlanej i odpowiednim zakresie"
PINB często powołuje się na "Ekspertyza obok elementów oceny, powinna zawierać również wariantowe propozycje rozwiązania ujawnionych problemów oraz usunięcia zagrożeń, wad i nieprawidłowości, co wymaga szczególnej wiedzy technicznej przewyższającej kwalifikacje osób posiadających tylko uprawnienia budowlane"Pomimo prób przeforsowania takiego zapisu PIIB w 2008 roku zakończyła zapisem że Ustawa Prawo Budowlane ma nadrzędność nad uchwałą nr 1/08 i należy traktować jako zalecenie a nie obowiązek. Jeszcze jedno z odpowiedzi z PIIB " W odpowiedzi na Pana wystąpienie z dnia 27.05.2014 r., uprzejmie informujemy, że obecnie obowiązujące przepisy ustawy z dnia 07 lipca 1994 r. – Prawo budowlane (tj. z 2013 r. poz. 1409 z późn. zm.), czy rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690 z późn.zm.) - nie definiują pojęcia „ekspertyza techniczna”, nie określają także kto może sporządzać taką ekspertyzę"


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu (Piotr Buśka)
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1018
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Czw 20:17, 09 Kwi 2015    Temat postu:

Uważam, że to skandal, że Izby wprowadzają ludzi w błąd. Jeśli przewodniczący komisji kwalifikacyjnej, a taki przypadek znam, pisze bzdury na temat tego kto jest uprawniony do sporządzania ekspertyz to ręce opadają.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:43, 15 Kwi 2015    Temat postu:

Proponuje przebrnąć przez ten artykuł.

[link widoczny dla zalogowanych]

Jak widać są przypadki gdzie wg rozporządzenia ekspertyzę techniczną może wykonać tylko rzeczoznawca oraz są przypadki gdzie ekspertyzę może wykonać osoba posiadająca odpowiednie uprawnienia.

Kiedyś zostałem poproszony o opinię techniczną na temat przystosowania biurowca przylegającego do hali produkcyjnej na żłobek. Taką opinię sporządziłem. Jednakże uznając żłobek za lokal gdzie
Cytat:
W § 3 ust. 1 rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 31 sierpnia 2010 r. (Dz.U. Nr 161, poz. 1080) w sprawie rodzajów innych form wychowania przedszkolnego, warunków tworzenia i organizowania tych form oraz sposobu ich działania stwierdzono, że lokal, w którym mają być prowadzone zajęcia, powinien spełniać (również) wymagania wskazane w ekspertyzie technicznej rzeczoznawcy budowlanego.


Z prawnego punktu widzenia moja opinia techniczna nie powinna być prawnie uznanym dokumentem do wydania zgody na uruchomienie takiej placówki.

Inwestor wynajął projektanta, który wybrał mnie i poprosił o opinię techniczną. Projektant wiedział, że nie jestem rzeczoznawcą, a jednak zamówił u mnie opinię techniczną czyli moje subiektywne odczucia na temat planowanej przebudowy.
Natomiast zgodnie z rozporządzeniem powinna to być obiektywna ekspertyza.

Ekspertyza techniczna tym się powinna różnić od opinii technicznej, że dwie niezależne ekspertyzy powinny zawierać nie wykluczające się wnioski. W przypadku opinii wnioski mogą być różne w zależności od wydającego opinię.

W przypadku ekspertyzy zlecił bym bardzo dokładne badania obiektu. W przypadku opinii wyraziłem swoje zdanie poparte oględzinami wizualnymi konstrukcji.

Teoretycznie wykonałem coś co prawnie i tak nie powinno dać podstaw do wydania zgody na przebudowę biurowca na żłobek. Moja opinia mogła być podstawą do dalszych działań jednakże nie powinna być uznana za dokument na podstawie którego można wydać pozwolenie na przebudowę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cezary
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Wrz 2019
Posty: 83
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:06, 07 Lut 2020    Temat postu:

Witam,
Pozwolę sobie podbić temat i troche rozszerzyć pytanie.
Czy do sporządzenia opinii technicznej wymagane jest posiadanie uprawnień budowlanych?
Pytanie związane jest z zakresem ubezpieczenia inżynierów, ktore ograniczone jest do czynności, stanowiących samodzielne funkcje techniczne w budownictwie.
Art 12.1 Prawa Budowlanego podaje dość otwarty katalog (poza wprost wypunktowanymi czynnościami), wiec to, czy do opinii technicznej wymagane jest posiadanie uprawnień determinuje ochronę ubezpieczeniową.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:23, 07 Lut 2020    Temat postu:

cezary napisał:
Witam,
Pozwolę sobie podbić temat i troche rozszerzyć pytanie.
Czy do sporządzenia opinii technicznej wymagane jest posiadanie uprawnień budowlanych?
Pytanie związane jest z zakresem ubezpieczenia inżynierów, ktore ograniczone jest do czynności, stanowiących samodzielne funkcje techniczne w budownictwie.
Art 12.1 Prawa Budowlanego podaje dość otwarty katalog (poza wprost wypunktowanymi czynnościami), wiec to, czy do opinii technicznej wymagane jest posiadanie uprawnień determinuje ochronę ubezpieczeniową.


Czy dobrze rozumiem? Wink

Ubezpieczenie architekta i inżyniera budownictwa ubezpiecza tylko w przypadku pełnienia roli kierownika budowy, a już w przypadku pełnienia roli kierownika robót w zakresie architektury, gdy się nie jest kierownikiem budowy danego obiektu już nie?

2) kierowanie budową lub innymi robotami budowlanymi;

5) sprawowanie kontroli technicznej utrzymania obiektów budowlanych;

a czy wydanie opinii na temat stanu obiektu istniejącego podchodzi pod punkt 5?
Znasz jakieś sprawy w sądzie, gdzie ktoś podważałby to o czym piszesz?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 16:28, 07 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cezary
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Wrz 2019
Posty: 83
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:26, 07 Lut 2020    Temat postu:

Z umowy ubezpieczeniowej wynika, że tylko pełnienie samodzielnych funkcje technicznych do których wymagane jest posiadanie uprawnień są objęte ubezpieczeniem. Czyli działalność inżynierska już niekoniecznie, i stąd moje pytanie związane z opracowywaniem opinii technicznych, które dla projektanta i inspektora są sporym kawałkiem tortu Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:00, 07 Lut 2020    Temat postu:

cezary napisał:
Z umowy ubezpieczeniowej wynika, że tylko pełnienie samodzielnych funkcje technicznych do których wymagane jest posiadanie uprawnień są objęte ubezpieczeniem. Czyli działalność inżynierska już niekoniecznie, i stąd moje pytanie związane z opracowywaniem opinii technicznych, które dla projektanta i inspektora są sporym kawałkiem tortu Wink




w mojej ocenie sporządzając dla kogoś opinię techniczną ...(sjp orzeczenie specjalisty na jakiś temat) na temat związany w obiektem budowlanym wykonujesz działalność związaną z koniecznością fachowej oceny zjawisk technicznych lub samodzielnego rozwiązania zagadnień architektonicznych i technicznych oraz techniczno-organizacyjnych. Nie jest w ustawie o samorządach napisane, że obowiązek ubezpieczenia dotyczy tylko tych szczególnych form działalności określonej jako SFTWB. Wink A jak jest to proszę o sprostowanie.

To raczej w ustawie prawo budowlane jest napisane, że te szczególne rodzaje działalności mogą wykonywać osoby mające uprawnienia wydane przez samorząd. Ale ustawa o samorządach niejako czyni ten zapis niepotrzebnym, gdyż każdy rodzaj działalności czyli także te szczególne uznaje za możliwe do wykonywania przez członków samorządu. Bez względu na to kto im wydał uprawnienia. Z drugiej strony wykonując działalność która podchodzi pod SFTWB, która nie jest szczególnym rodzajem samodzielnej funkcji bez patrona, niejako i tak podlegasz ustawie o samorządach i powinieneś w jakiś inny niż posiadanie uprawnień wydanych przez samorząd sposób znaleźć się na liście architektów lub inżynierów budownictwa. Wink

Napisałeś, że wymagane jest posiadanie uprawnień, a zgodnie z PB dla wykonywania szczególnych SFTWB wymagane jest posiadanie uprawnień wydanych przez samorząd zawodowy. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 19:58, 07 Lut 2020, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin