Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Istotne odstępstwo od projektu budowlanego
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 7:20, 11 Lip 2023    Temat postu:

W świetle artykułu 36 pb nie jest zmianą istotną (chyba, że naciąganie podciągnąć to pod punkt 6., że wymagałoby to dodatkowych ustaleń, ale to teoria, bo EP nie podlega ustaleniom), ale zgadzam się, jest zmianą niedopuszczalną.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 983
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:43, 11 Lip 2023    Temat postu:

bzdura.
autor wątku nie twierdzi że spowoduje to brak spełnienia EP tylko że może spowodować - a jaka to róznica odpowiem krótko : zasadnicza


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 14:10, 11 Lip 2023    Temat postu:

To nie jest kot Schrödingera, że może. Albo powoduje, albo nie powoduje. Powyższe wypowiedzi, co oczywiste, zakładały, że powoduje przekroczenie dopuszczalnego EP. Wtedy ta zmiana nadal jest nieistotna wg art. 36 pb, ale jest niedopuszczalna z punktu widzenia WT.

W sytuacji, gdy zabranie pv nie powoduje przekroczenia dopuszczalnego EP, jest to zmiana nieistotna. Choć być może Parikon uważa inaczej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2714
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 14:36, 11 Lip 2023    Temat postu:

To napiszę podstawowo: kwalifikuje projektant i on analizując dany przypadek dokonuje kwalifikacji, a my sobie możemy gdybać Wink

Na gruncie szerszym to tak samo jak z orzeczeniami sądów. Nie mamy precedensów, każdy sędzia może orzec po swojemu i nie musi się trzymać ogólnej tendencji orzeczeń. Już nie raz miałem dyskusje w starostwach, że "na wasze jest 60% orzeczeń, a na nasze 40%". Wszystko relatywne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1053
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 12:47, 12 Lip 2023    Temat postu:

Dopytuje ponieważ faktycznie budynek nie będzie spełniał EP. Jednak często inwestorzy po prostu nie mają kasy na założenie paneli. Stąd ciekawe jak zinterpretuje do GUNB bo wystąpiłem o takowe. Telefonicznie powiedzieli, że spoko. Nie ma problemu. Ale domyślam się, że na papierze przyjdzie wymijająca odpowiedź typu to projektant decyduje czy istotne czy nie:)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 12:56, 12 Lip 2023    Temat postu:

Jak EP niespełnione, to budynek niezgodny z prawem.

Jak zakwalifikujesz jako nieistotna zmiana, to moim zdaniem wystawiasz się na pozwy z tytułu odpowiedzialności zawodowej, ale i może przede wszystkim cywilnej.

Szczególnie w czasach, gdy chodzą pomysły, że bez charakterystyki nie da się domu sprzedać/kupić. Za parę lat inwestor dojdzie do wniosku, że jednak to nie to, będzie chciał sprzedać, a tu dupa, nie da się, bo budynek żadnych norm energetycznych nie spełnia. Kto wie, czy mu wtedy do łba nie strzeli, że ktoś za to musi odpowiedzieć.

Cytat:
Jednak często inwestorzy po prostu nie mają kasy na założenie paneli.
Tzn. nie stać ich na dom zgodny z prawem, szkoda czasu na takich inwestorów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:06, 12 Lip 2023    Temat postu:

stanislove napisał:
Jak EP niespełnione, to budynek niezgodny z prawem.

Jak zakwalifikujesz jako nieistotna zmiana, to moim zdaniem wystawiasz się na pozwy z tytułu odpowiedzialności zawodowej, ale i może przede wszystkim cywilnej.

Szczególnie w czasach, gdy chodzą pomysły, że bez charakterystyki nie da się domu sprzedać/kupić. Za parę lat inwestor dojdzie do wniosku, że jednak to nie to, będzie chciał sprzedać, a tu dupa, nie da się, bo budynek żadnych norm energetycznych nie spełnia. Kto wie, czy mu wtedy do łba nie strzeli, że ktoś za to musi odpowiedzieć.

Cytat:
Jednak często inwestorzy po prostu nie mają kasy na założenie paneli.
Tzn. nie stać ich na dom zgodny z prawem, szkoda czasu na takich inwestorów.


Istnieje jeszcze taka instytucja jak warunkowe uzyskanie pozwolenia na użytkowanie. Ciekawe jakie by było stanowisko PINB w takiej sytuacji, że nie stać mnie na panele, a chciałbym już użytkować budynek?
Często korzystam z tej instytucji, gdy inwestor próbuje mnie zmusić to podpisania nieprawdy. Mówię mu wtedy zróbmy odbiór tymczasowy. Najczęściej szuka nowego kierownika, który podpisze co będzie chciał.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 13:09, 12 Lip 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2714
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 13:08, 12 Lip 2023    Temat postu:

stanislove napisał:
Tzn. nie stać ich na dom zgodny z prawem, szkoda czasu na takich inwestorów.

Tak, ale te EP itp. to czysta ideologia. Już mówią o wdrożeniu klas i jeśli buda nie będzie spełniać wymogów to jej ani nie wynajmiesz ani nie sprzedasz dopóki nie doprowadzisz do stanu odpowiedniego, a gdzieś pisali, że potem będą kary a użytkowanie takiego "nieenergooszczędnego" obiektu. Trochę to już za daleko idzie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 13:20, 12 Lip 2023    Temat postu:

Też nie jestem fanem wszystkich tych zielonych przepisów, ale jak są, to należy ich przestrzegać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:27, 12 Lip 2023    Temat postu:

ynio napisał:
bzdura.
autor wątku nie twierdzi że spowoduje to brak spełnienia EP tylko że może spowodować - a jaka to róznica odpowiem krótko : zasadnicza


Wreszcie się zgadzamy. Gdyby nie powodowało to zmiany powodującej brak spełnienia EP autor wątku nie zakładałby tego wątku. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1002
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:38, 12 Lip 2023    Temat postu:

adbud napisał:
Dopytuje ponieważ faktycznie budynek nie będzie spełniał EP. Jednak często inwestorzy po prostu nie mają kasy na założenie paneli. Stąd ciekawe jak zinterpretuje do GUNB bo wystąpiłem o takowe. Telefonicznie powiedzieli, że spoko. Nie ma problemu. Ale domyślam się, że na papierze przyjdzie wymijająca odpowiedź typu to projektant decyduje czy istotne czy nie:)


Wiesz, ale Inwestor też może nie mieć kasy na styropian na elewacji. I też nie spełnia WT. I nie dostanie odbioru, a zmiana szerokości moze się mieścic w widełkach. No i co z tego?
Musiałby mieć odstępstwo nieistotne. To nie jest tak, że projekt robiony zgodnie z przepisami, a potem olewamy połowe rzeczy bo nie są rozpisane w art 36.

Co do dyskusji w starostwach to trzeba jeszcze dyskutować z nadzorem, na etapie porjketu wiadomo starostwo, potem podczas budowy i odbioru nadzór. Jestem naprawdę zdziwiony, że nadzór mówi, spoko, nie musi być paneli. Może ktoś tam nie ogarnia. Choć z drugiej strony to moje zdziwienie takie naiwne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2714
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 18:40, 12 Lip 2023    Temat postu:

Dywan napisał:
Co do dyskusji w starostwach to trzeba jeszcze dyskutować z nadzorem, na etapie porjketu wiadomo starostwo, potem podczas budowy i odbioru nadzór. Jestem naprawdę zdziwiony, że nadzór mówi, spoko, nie musi być paneli. Może ktoś tam nie ogarnia. Choć z drugiej strony to moje zdziwienie takie naiwne.

Nadzór mówił, że mieli szkolenie i w zasadzie ich interesuje zgodność z projektem i tego mają a priori pilnować. Pozostałe sprawy to już inna kwestia. Mocno jak widać przeniesiono odpowiedzialność na projektantów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1002
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:59, 13 Lip 2023    Temat postu:

A to prawda, że też słyszałem tydzień czy dwa temu, że oni nie sprawdzają poprawności projektu, tylko zgodności wykonania z projektem. No ale jak w projekcie są panele to muszą być. Jak jest zmiana to o każdej wypowiada sie projektant. I on puszcza albo nie puszcza, abstrachując troche od treści art36. Tutaj musi być odpowiedzialnośc projektanta. Zmianą nieistotną jest wywalenie paneli, styropianu, zmniejszenie szerokosci drzwi wejsciowych na 0,5m bo ktoś ma taką fantazję. Natomiast są to zmiany niedopuszczlane, bo budynek nie spełnia WT. I tutaj NB powienien do każdej ze zmian rozpisanych uczciwie z zgłoszeniu zakończenia robót się wypowiedzieć. W sensie albo zaakceptować, albo wezwać do uzasadnienia, bo np wg nich EP "może" nie być spełnione, czy szerokość drzwi wejściowych "może" być zła. Więc niby nie sprawdzają poprawnosci projektu ale muszą sprawdzić poprawność/legalnosć zmian.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin