Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Odstępstwo od zatwierdzonego PB
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
llllll
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2012
Posty: 114
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:19, 19 Gru 2017    Temat postu:

Prem napisał:
ynio napisał:
Autor PB jeśli nie jest weryfikatorem PW (z odpowiednim honorarium) - to istoty zmian nie podpisze bo niby dlaczego.

p.s.
generalnie uważam, że kto wprowadza zmiany ten powinien brać odpowiedzialność


Ależ oczywiście, tylko tu mówimy o dwóch rożnych sprawach.

Autor PW bierze odpowiedzialność za to co zawarł w swoim opracowaniu (w sensie za rozwiązania techniczne i za to, że się to nie zawali) i kwituje to swoim podpisem. Jeśli obiekt się zawali w wyniku wykonania go według PW, który rożni się od PB, to pociągną do odpowiedzialności autora PW a temu od PB dadzą spokój (poprawcie mnie jeśli się mylę, ale chyba właśnie tak było z halą w Katowicach).

Natomiast kwalifikacja zmian istotne/nieistotne nie jest sprawą nośności, tylko formalną w procesie budowy. Zauważcie, że w zasadzie wszystkie tematy w zmianach istotnych/nieistotnych należą w tym momencie do działki architektonicznej (zgodność funkcji z planem miejscowym, zagospodarowanie terenu, kubatura, dostęp niepełnosprawnych) dlatego w sumie powinien je podpisywać architekt. Utarło się jednak, że przy zmianach konstrukcji urzędy życzą sobie kwalifikacji konstruktora (choć czasami chcą żeby wszystko podpisywał tandem architekt/branżysta).

Kwalifikacji zmian wg Prawa Budowlanego dokonuje Projektant sprawujący nadzór autorski. Często jest to olewane przez Inwestora i nie bierze się pod uwagę zapewnienia w umowie również nadzoru projektanta. Tylko niestety dla niego najczęściej jakieś zmiany są i potem jest sytuacja jak u Kolegi "llllll" - łapanka "kto to podpisze".


Właśnie dokładnie taka sama jest moja opinia na ten temat. Dodam, że projektant PB ma umowę na sprawowanie nadzoru autorskiego nad tym zadaniem i próbuje scedować nadzór autorski nad zakresem objętym moim PW na mnie, żebym sam sobie zakwalifikował zmianę. Oczywiście za frajer Very Happy
Wg mnie sytuacja jak z filmu Bareji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez llllll dnia Wto 14:02, 19 Gru 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prem
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 221
Przeczytał: 16 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:41, 19 Gru 2017    Temat postu:

llllll napisał:
Dodam, że projektant PB ma umowę na sprawowanie nadzoru autorskiego nad tym zadaniem


W takim razie nie rozumiem zupełnie w czym jest problem? Czemu Inwestor nie wyegzekwuje na Projektancie zrealizowania umowy na nadzory autorskie? Przecież nawet jakbyś chciał sam zakwalifikować te zmiany, to najpierw musiałbyś się wpisać do dziennika jako osoba przejmująca nadzór autorski nad budową. O to im chodzi?

Faktycznie jakiś Bareja ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1218
Przeczytał: 77 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:54, 19 Gru 2017    Temat postu:

Prem napisał:
llllll napisał:
Dodam, że projektant PB ma umowę na sprawowanie nadzoru autorskiego nad tym zadaniem


W takim razie nie rozumiem zupełnie w czym jest problem? Czemu Inwestor nie wyegzekwuje na Projektancie zrealizowania umowy na nadzory autorskie? Przecież nawet jakbyś chciał sam zakwalifikować te zmiany, to najpierw musiałbyś się wpisać do dziennika jako osoba przejmująca nadzór autorski nad budową. O to im chodzi?

Faktycznie jakiś Bareja ...


Nadzór autorski za dodatkową opłatą wykonuje się w zakresie:

Cytat:
sprawowanie nadzoru autorskiego na żądanie inwestora lub właściwego organu w zakresie:

stwierdzania w toku wykonywania robót budowlanych zgodności realizacji z projektem,
uzgadniania możliwości wprowadzenia rozwiązań zamiennych w stosunku do przewidzianych w projekcie, zgłoszonych przez kierownika budowy lub inspektora nadzoru inwestorskiego.


Pełniąc rolę projektanta gdy wiem, że muszę podpisać umowę na nadzór autorski to uzgadniam z autorami projektu ile biorą za godzinę pobytu na budowie lub ile będzie mnie kosztowało uzgadnianie z nimi rozwiązań zamiennych przedstawianych przez kierownika lub inspektora.

Jeśli zmiana nie dotyczy XXXmojej specjalnościXXXX mojej pracy w zakresie projektu to mogę a w zasadzie powinienem zapytać się ich, czy uważają zamianę przykładowo 5 prętów fi 12 na 2 fi 16 za istotną z ich punktu widzenia niezależnie od tego co jest w prawie.

Jeszcze raz napiszę - kolega !!!!! nie może uznać zmiany której dokonał za nieistotną gdyż to może zrobić tylko projektant wcześniej konsultując się z autorem elementu czy konstrukcji, której zmiana dotyczy. Gdyby była to zmiana, która by np ingerowała w zatwierdzony plan PZT to projektant by do niej nie dopuścił.
Jeśli autor nie dopuszcza do zmiany to wtedy mamy PAT i projektant w tym przypadku chce zmienić autora poprzez dołożenie do projektu rozwiązania kolegi !!!!! a nie autora pierwotnego rozwiązania.

Założę się, że autor pierwotnego rozwiązania z chęcią za odpowiednią opłatą pozbędzie sie lub wykona projekt PW, który miał nadzieję sprzedać lub robić za odpowiednią opłatą Laughing


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 10:20, 19 Gru 2017, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prem
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 221
Przeczytał: 16 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:11, 19 Gru 2017    Temat postu:

Parikon napisał:
Jeszcze raz napiszę - kolega !!!!! nie może uznać zmiany której dokonał za nieistotną gdyż to może zrobić tylko projektant wcześniej konsultując się z autorem elementu czy konstrukcji, której zmiana dotyczy. Gdyby była to zmiana, która by np ingerowała w zatwierdzony plan PZT to projektant by do niej nie dopuścił.


Ja cały czas zakładam, że poruszamy się w ramach branży konstrukcyjnej i pisząc "Projektant PB" miałem na myśli autora części konstrukcyjnej PB, a nie mitycznego "Projektanta głównego" czyli zazwyczaj architekta. Ci drudzy raczej wolą się do zmian konstrukcji nie mieszać i parafują kwalifikację istotne/nieistotne konstruktora tylko jeśli wymaga tego urząd.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Prem dnia Wto 12:11, 19 Gru 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1218
Przeczytał: 77 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:18, 19 Gru 2017    Temat postu:

Prem napisał:
Parikon napisał:
Jeszcze raz napiszę - kolega !!!!! nie może uznać zmiany której dokonał za nieistotną gdyż to może zrobić tylko projektant wcześniej konsultując się z autorem elementu czy konstrukcji, której zmiana dotyczy. Gdyby była to zmiana, która by np ingerowała w zatwierdzony plan PZT to projektant by do niej nie dopuścił.


Ja cały czas zakładam, że poruszamy się w ramach branży konstrukcyjnej i pisząc "Projektant PB" miałem na myśli autora części konstrukcyjnej PB, a nie mitycznego "Projektanta głównego" czyli zazwyczaj architekta. Ci drudzy raczej wolą się do zmian konstrukcji nie mieszać i parafują kwalifikację istotne/nieistotne konstruktora tylko jeśli wymaga tego urząd.


Ja zakładam, że w ujęciu prawnym projektant to osoba, której zleciłem(moim obowiązkiem jest zapewnić opracowanie nie tylko PB) zaprojektowanie obiektu poprzez wykonanie lub współwykonanie z innymi osobami uprawnionymi wszelkich niezbędnych projektów w tym projektu budowlanego. Przy czym opracowanie projektu budowlanego to jego - projektanta zajęcie, sprawdzenie, że osoby opracowujące projekt obiektu lub inne niezbędne projekty mają odpowiednie uprawnienia to jego zajęcie.
Zakładam, że jako wykonawca projektu budowlanego dostarczy mi ten projekt i wykaże przed urzędnikiem, że to on go wykonał oraz, że posiada
także jak inne osoby uprawnienia budowlane choćby w specjalności architektonicznej w ograniczonym zakresie, bo inaczej urzędnik nie może przyjąć projektu budowlanego wykonanego przez osobę nie posiadającą uprawnień budowlanych.

Projekt budowlany to nie jedyny jaki powinienem otrzymać od projektanta ale jedyny jaki powinien być przez niego wykonany.
Muszę także respektować prawa tej osoby, a nie tylko wymagać spełnienia obowiązków.


Czy źle zakładam? Embarassed


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 13:36, 19 Gru 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1218
Przeczytał: 77 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:48, 20 Gru 2017    Temat postu:

[quote="Parikon"]
Prem napisał:
Parikon napisał:
Jeszcze raz napiszę - kolega !!!!! nie może uznać zmiany której dokonał za nieistotną gdyż to może zrobić tylko projektant wcześniej konsultując się z autorem elementu czy konstrukcji, której zmiana dotyczy. Gdyby była to zmiana, która by np ingerowała w zatwierdzony plan PZT to projektant by do niej nie dopuścił.


Ja cały czas zakładam, że poruszamy się w ramach branży konstrukcyjnej i pisząc "Projektant PB" miałem na myśli autora części konstrukcyjnej PB, a nie mitycznego "Projektanta głównego" czyli zazwyczaj architekta. Ci drudzy raczej wolą się do zmian konstrukcji nie mieszać i parafują kwalifikację istotne/nieistotne konstruktora tylko jeśli wymaga tego urząd.


Ja zakładam, że w ujęciu prawnym projektant to osoba, której zleciłem(moim obowiązkiem jest zapewnić opracowanie nie tylko PB) zaprojektowanie obiektu poprzez wykonanie lub współwykonanie z innymi osobami uprawnionymi wszelkich niezbędnych projektów w tym projektu budowlanego. Przy czym opracowanie projektu budowlanego to jego - projektanta zajęcie, sprawdzenie, że osoby opracowujące projekt obiektu lub inne niezbędne projekty mają odpowiednie uprawnienia to jego zajęcie.
Zakładam, że jako wykonawca projektu budowlanego dostarczy mi ten projekt i wykaże przed urzędnikiem, że to on go wykonał oraz, że posiada
także jak inne osoby uprawnienia budowlane choćby w specjalności architektonicznej w ograniczonym zakresie, bo inaczej urzędnik nie może przyjąć projektu budowlanego wykonanego przez osobę nie posiadającą uprawnień budowlanych.

Projekt budowlany to nie jedyny jaki powinienem otrzymać od projektanta ale jedyny jaki powinien być przez niego wykonany. Co nie znaczy, że tylko on ma osobiste prawa autorskie do treści tego projektu.
Muszę także respektować prawa tej osoby, a nie tylko wymagać spełnienia obowiązków.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
swid1234
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 08 Wrz 2011
Posty: 1
Przeczytał: 16 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:44, 22 Gru 2017    Temat postu:

Odnosnie tematu, za serwisem budowlanym Walter Kluwers:

Cytat:
Czy osobą dokonującą kwalifikacji zamierzonego odstąpienia od zatwierdzonego projektu budowlanego musi być autor projektu, na podstawie którego roboty są realizowane?
17.01.16

Pytanie pochodzi z publikacji Serwis Budowlany

Czy osobą dokonującą kwalifikacji zamierzonego odstąpienia od zatwierdzonego projektu budowlanego musi być autor projektu, na podstawie którego roboty są realizowane?
Czy PINB w przypadku ustalenia w trakcie rozpatrywania zawiadomienia o zakończeniu budowy budynku mieszkalnego, do którego załączono kopie rysunków wchodzących w skład zatwierdzonego projektu budowlanego, z naniesionymi zmianami potwierdzonymi przez projektanta jako nieistotne (jednak nie autora tego właśnie projektu, ale osobę posiadającą odpowiednie uprawnienia w tym zakresie), powinien wezwać do uzupełnienia braków polegających na zaopiniowaniu i potwierdzeniu dokonanych odstępstw przez autora projektu?
Czy w przypadku kiedy brak taki nie zostanie uzupełniony, PINB winien wnieść sprzeciw do złożonego zawiadomienia o zakończeniu budowy?

Odpowiedź:

Zgodnie z art. 36a ust. 6 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane (Dz. U. z 2013 r. poz. 1409) – dalej pr. bud., w przypadku odstąpienia od zatwierdzonego projektu budowlanego, to projektant zobowiązany jest dokonać kwalifikacji zamierzonego odstąpienia oraz jest obowiązany zamieścić w projekcie budowlanym odpowiednie informacje (rysunek i opis). Dodatkowo w sytuacji, gdy odstąpienie ma charakter nieistotny, oświadczenie kierownika budowy powinno być przez projektanta potwierdzone – art. 57 ust. 2 pr. bud. W odniesieniu do omawianego pytania istotnym jest fakt, że z brzmienia powyższych przepisów nie wynika konieczność dokonania przedmiotowych czynności przez autora projektu, lecz przez projektanta, jako uczestnika procesu budowlanego (art. 17 pkt 3 pr. bud.). Zatem potwierdzenia charakteru zmian jako nieistotnych może dokonać także inny niż autor projektu projektant, posiadający odpowiednie uprawnienia budowlane oraz będący członkiem właściwej izby samorządu zawodowego. Jednocześnie należy wskazać, że z przepisów pr. bud. nie wynika, aby w takiej sytuacji wymagana była zgoda projektanta będącego autorem tego projektu. Organ nadzoru budowlanego nie powinien zatem wzywać inwestora do uzupełnienia braków polegających na zaopiniowaniu i potwierdzeniu dokonanych odstępstw przez autora projektu. Ewentualne roszczenia z tytułu naruszenia praw autorskich mogą być dochodzone na drodze cywilnoprawnej przed sądem powszechnym.

Marianna Sokołowska

Odpowiedzi udzielono 14.01.2016 r.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1218
Przeczytał: 77 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:00, 22 Gru 2017    Temat postu:

swid1234 napisał:
Odnosnie tematu, za serwisem budowlanym Walter Kluwers:

Cytat:
Czy osobą dokonującą kwalifikacji zamierzonego odstąpienia od zatwierdzonego projektu budowlanego musi być autor projektu, na podstawie którego roboty są realizowane?
17.01.16

Pytanie pochodzi z publikacji Serwis Budowlany

Czy osobą dokonującą kwalifikacji zamierzonego odstąpienia od zatwierdzonego projektu budowlanego musi być autor projektu, na podstawie którego roboty są realizowane?
Czy PINB w przypadku ustalenia w trakcie rozpatrywania zawiadomienia o zakończeniu budowy budynku mieszkalnego, do którego załączono kopie rysunków wchodzących w skład zatwierdzonego projektu budowlanego, z naniesionymi zmianami potwierdzonymi przez projektanta jako nieistotne (jednak nie autora tego właśnie projektu, ale osobę posiadającą odpowiednie uprawnienia w tym zakresie), powinien wezwać do uzupełnienia braków polegających na zaopiniowaniu i potwierdzeniu dokonanych odstępstw przez autora projektu?
Czy w przypadku kiedy brak taki nie zostanie uzupełniony, PINB winien wnieść sprzeciw do złożonego zawiadomienia o zakończeniu budowy?

Odpowiedź:

Zgodnie z art. 36a ust. 6 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane (Dz. U. z 2013 r. poz. 1409) – dalej pr. bud., w przypadku odstąpienia od zatwierdzonego projektu budowlanego, to projektant zobowiązany jest dokonać kwalifikacji zamierzonego odstąpienia oraz jest obowiązany zamieścić w projekcie budowlanym odpowiednie informacje (rysunek i opis). Dodatkowo w sytuacji, gdy odstąpienie ma charakter nieistotny, oświadczenie kierownika budowy powinno być przez projektanta potwierdzone – art. 57 ust. 2 pr. bud. W odniesieniu do omawianego pytania istotnym jest fakt, że z brzmienia powyższych przepisów nie wynika konieczność dokonania przedmiotowych czynności przez autora projektu, lecz przez projektanta, jako uczestnika procesu budowlanego (art. 17 pkt 3 pr. bud.). Zatem potwierdzenia charakteru zmian jako nieistotnych może dokonać także inny niż autor projektu projektant, posiadający odpowiednie uprawnienia budowlane oraz będący członkiem właściwej izby samorządu zawodowego. Jednocześnie należy wskazać, że z przepisów pr. bud. nie wynika, aby w takiej sytuacji wymagana była zgoda projektanta będącego autorem tego projektu. Organ nadzoru budowlanego nie powinien zatem wzywać inwestora do uzupełnienia braków polegających na zaopiniowaniu i potwierdzeniu dokonanych odstępstw przez autora projektu. Ewentualne roszczenia z tytułu naruszenia praw autorskich mogą być dochodzone na drodze cywilnoprawnej przed sądem powszechnym.

Marianna Sokołowska

Odpowiedzi udzielono 14.01.2016 r.


Projekt wyrobu budowlanego jednostkowego zastosowania w obiekcie budowlanym jakim jest projekt wykonawczy płyty fundamentowej ma swojego autora albo autorów.
Nie muszą oni być, ani z racji swojej mnogości nie mogą być wykonawcą projektu na podstawie którego wydano decyzję administracyjną zezwalającą na jego budowę. Ale projekt tego wyrobu jeśli był podstawą opracowania projektu dołączanego do wniosku o pozwolenie na budowę był zapewne przedmiotem uzgodnień pomiędzy twórcami projektu wyrobu a wykonawcą projektu dołączanego do wniosku. Wink

Wykonawca projektu dołączanego do wniosku to Projektant uczestnik procesu budowlanego
Autorzy wyrobu budowlanego w tym przypadku projektu wykonawczego płyty fundamentowej to osoby posiadające uprawnienia budowlane do projektowania robót budowlanych.

Przy czym wykonawca projektu dołączanego do wniosku a także osoba sprawdzająca projekt dołączany do wniosku mają mieć wymagane uprawnienia budowlane.

Projekt PB został opracowany, pozwolenie wydane ale kierownik budowy nie dostał projektu wyrobu budowlanego jednostkowego zastowania w obiekcie ukazanego w projekcie PB. Twisted Evil

Biedak chce zgłosić rozwiązanie zamienne ale nie ma uprawnień do projektowania robót budowlanych związanych z tym rozwiązaniem. Smile

Czy autorzy prawa budowlanego coś przeoczyli? A może inwestor i projektant nie wywiązali się ze swoich obowiązków.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin