Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

sciana z oknem a granica działki
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
irba
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 26 Lip 2023
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:59, 26 Lip 2023    Temat postu: sciana z oknem a granica działki

Witam
Mam taki przypadek : mam dwie działki sąsiadujące ze sobą . Na jednej z nich jest dom który chcę rozbudować. Rozbudowa zbliża się na 2 metry do granicy za która jest druga moja działka. Chcę miec od tej strony okna. Projektant zmusza mnie do scalenia działek że niby babka w starostwie tak twierdzi . Nie chce wydawać kolejnych 2 tys na geodete i nowa mape do celów proj.
działki maja inne KW- nie wiem czy to tez istotne .
Ja sugeruję zrobic projekt na " nieruchomosci gruntowej" składającej się z obu działek z tym że na jedna nie będę z niczym wchodził i wtedy wg mnie obowiązują mnie działki zew po obrysie obu działek.

macie doświadczenie ktoś w takim przypadku? jak to logicznie uzasadnić?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szpaku
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:00, 26 Lip 2023    Temat postu:

Jako teren objęty inwestycją wpisać obie działki i na PZT również zaznaczyć, że obie są objęte inwestycją. Starostwo nie może odmówić złożenia projektu i wniosku, może wskazać błędy i potrzebę uzupełnienia / odmówić wydania decyzji, ale ze wskazaną podstawą prawną.

Minusem jest, że problem się zrodzi w przypadku sprzedaży niezabudowanej działki. Wtedy nowy inwestor będzie musiał się odsunąć 6m ścianą z oknami od granicy.

Możesz również zmienić okno na witrynę o odporności EI jak ściana (stałe okno zwane Fixem lub luksfery). Takie okno nie jest oknem (nie otwiera się) tylko ścianą szklaną o odpowiedniej odporności ogniowej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 983
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:43, 26 Lip 2023    Temat postu:

szpaku napisał:
Jako teren objęty inwestycją wpisać obie działki i na PZT również zaznaczyć, że obie są objęte inwestycją. Starostwo nie może odmówić złożenia projektu i wniosku, może wskazać błędy i potrzebę uzupełnienia / odmówić wydania decyzji, ale ze wskazaną podstawą prawną.

Minusem jest, że problem się zrodzi w przypadku sprzedaży niezabudowanej działki. Wtedy nowy inwestor będzie musiał się odsunąć 6m ścianą z oknami od granicy.

Możesz również zmienić okno na witrynę o odporności EI jak ściana (stałe okno zwane Fixem lub luksfery). Takie okno nie jest oknem (nie otwiera się) tylko ścianą szklaną o odpowiedniej odporności ogniowej.


Warunki techniczne mówią o zachowaniu odległości od granicy działki a nie odległości od granicy cudzej własności


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michal_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Mar 2022
Posty: 110
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:57, 26 Lip 2023    Temat postu:

szpaku napisał:
Jako teren objęty inwestycją wpisać obie działki i na PZT również zaznaczyć, że obie są objęte inwestycją. Starostwo nie może odmówić złożenia projektu i wniosku, może wskazać błędy i potrzebę uzupełnienia / odmówić wydania decyzji, ale ze wskazaną podstawą prawną.

Minusem jest, że problem się zrodzi w przypadku sprzedaży niezabudowanej działki. Wtedy nowy inwestor będzie musiał się odsunąć 6m ścianą z oknami od granicy.

Możesz również zmienić okno na witrynę o odporności EI jak ściana (stałe okno zwane Fixem lub luksfery). Takie okno nie jest oknem (nie otwiera się) tylko ścianą szklaną o odpowiedniej odporności ogniowej.


Pierwsza rzecz to można wziąć jako teren inwestycji 2 działki, ale trzeba wykazać, że inwestycja będzie realizowana na obu. I tutaj w zależności od urzędu może nie wystarczyć projektowanie np. dojścia czy chodnika tylko trzeba poprowadzić przez drugą działkę instalacje.
Druga rzecz to o ile się nie mylę to luksfer nie jest już traktowany jako pełna ściana (gdzieś mi przemknął artykuł na ten temat), a fix zawsze był oknem. Jeśli gdzieś fixa traktują jako brak okna to jest to błąd.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 983
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:06, 26 Lip 2023    Temat postu:

Czyli jak? Na jednej budynek na drugiej garaż - nie da rady

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ynio dnia Śro 15:06, 26 Lip 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
irba
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 26 Lip 2023
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:21, 26 Lip 2023    Temat postu:

trzeba rozgraniczyć terminy "działki budowlanej" od "działki gruntu"
Zgodnie z upzp działką budowlaną jest nieruchomość gruntowa lub działka gruntu, której wielkość, cechy geometryczne, dostęp do drogi publicznej oraz wyposażenie w urządzenia infrastruktury technicznej spełniają wymogi realizacji obiektów budowlanych wynikające z odrębnych przepisów i aktów prawa miejscowego..
Natomiast w ugn działkę budowlaną zdefiniowano jako zabudowaną działkę gruntu, której wielkość, cechy geometryczne, dostęp do drogi publicznej oraz wyposażenie w urządzenia infrastruktury technicznej umożliwiają prawidłowe i racjonalne korzystanie z budynków i urządzeń położonych na tej działce.

W ugn przez działkę gruntu rozumie się niepodzieloną, ciągłą część powierzchni ziemskiej stanowiącą część lub całość nieruchomości gruntowej, którą natomiast jest grunt wraz z częściami składowymi, z wyłączeniem budynków i lokali, jeżeli stanowią odrębny przedmiot własności.

W nauce i orzecznictwie sądów przyjmuje się, że działka budowlana może obejmować jedną lub więcej działek gruntu. Nie ma też przeszkód, aby obiekt budowlany był zlokalizowany w granicy np. dwóch działek gruntu (działek ewidencyjnych), jeżeli tworzą one jedną działkę budowlaną.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 15:54, 26 Lip 2023    Temat postu:

irba napisał:
[bla bla bla]
W nauce i orzecznictwie sądów przyjmuje się, że działka budowlana może obejmować jedną lub więcej działek gruntu. Nie ma też przeszkód, aby obiekt budowlany był zlokalizowany w granicy np. dwóch działek gruntu (działek ewidencyjnych), jeżeli tworzą one jedną działkę budowlaną.
Oczywiście. Teoretycznie pewnie znajdzie się orzeczenie potwierdzające Twoje wywody. Teraz idź i wałuj się po sądach przez kilka lat i udowadniaj staroście, że masz rację, bo ci szkoda 2.000 na geodetę, pozdro szejset i powodzenia. Jak zły projektant Cię zmusza, to zmień projektanta na takiego, który będzie wiedział, jak złożyć wniosek do urzędu, który każdy starosta klepnie i nie będzie robił problemów.

Niby jak by to miało wg Ciebie działać? Powstaje jakaś mityczna działka budowlana, która w żaden sposób nie jest ewidencjonowana i wtedy sobie stawiasz jak chcesz? Jeszcze rozumiem, że miałoby to sens wpisując do księgi wieczystej jakieś obciążenie drugiej działki na rzecz tego budynku na pierwszej działce, ale nadal trudno mi sobie wyobrazić spełnienie warunków technicznych dotyczących odległości do granicy działki.

Scalenie (i ewentualny podział na zgodne z planowanym zamierzeniem) działek jest moim zdaniem najprostszą i najpewniejszą drogą.

W ogóle nie dziwiłbym się staroście, który nie tknie takich pomysłów. Ty sobie postawisz na swojej teoretycznej działce budowlanej, potem działkę ewidencyjną sprzedasz, a niech się inni potem z problemem martwią, a szczególnie starosta wobec kupca tej działki, dlaczego tuż przy jego granicy sąsiad ma okna i to jeszcze w zgodzie z decyzją starosty etc.

Bo niby kto zabroni sprzedać tą drugą działkę, jak już będzie po wszystkim.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 847
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:28, 26 Lip 2023    Temat postu:

Wystarczy zaprojektować np. zadaszony taras lub pergolę związaną z budynkiem tak aby częściowo wchodziła/-ił na działkę sąsiednią i tyle. Wniosek i opracowanie obejmuje wówczas obydwie działki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
eos1
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 06 Sty 2010
Posty: 43
Przeczytał: 12 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: warszawa i okolice

PostWysłany: Śro 20:49, 26 Lip 2023    Temat postu:

Obie działki muszą być w jednej księdze wieczystej aby traktować to jaką jedną nieruchomość. Miałem ostatnio taki przypadek i Inwestor dostał pozwolenie na budowę. Starostwo nie robiło problemów

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1002
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:43, 26 Lip 2023    Temat postu:

Też robiłęm taki temat gdzie budynek stał na dwóch działkach. Też przeszło. Ale to musisz uzgodnić ze starostwem a potem z nadzorem, jak oni na to patrzą. Ze względu na bardzo różne interpretacje tych samych przepisów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michal_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Mar 2022
Posty: 110
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:44, 26 Lip 2023    Temat postu:

eos1 napisał:
Obie działki muszą być w jednej księdze wieczystej aby traktować to jaką jedną nieruchomość. Miałem ostatnio taki przypadek i Inwestor dostał pozwolenie na budowę. Starostwo nie robiło problemów


A miałeś przypadek, że było w innych księgach i nie dostał Inwestor? Bo generalnie nie ma to znaczenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michal_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Mar 2022
Posty: 110
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:10, 26 Lip 2023    Temat postu:

stanislove napisał:

Scalenie (i ewentualny podział na zgodne z planowanym zamierzeniem) działek jest moim zdaniem najprostszą i najpewniejszą drogą.


Nie no to jest bez sensu. Marnotrawstwo pieniędzy i czasu. Orzecznictwo jest w tej kwestii raczej jednolite. Odległości określone w WT dotyczą zewnętrznych granic terenu inwestycji, a nie wewnętrznych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 7:22, 27 Lip 2023    Temat postu:

WT stanowią o odległości do granic nieruchomości (a nie inwestycji / działki ewidencyjnej). Ale jak działki nie stanowią nieruchomości, to obowiązuje do granic działki ewidencyjnej.

Jeżeli inwestor nie zamierza drugiej działki nigdy (hahaha...) sprzedawać to można temat załatwić za pomocą księgi wieczystej, co z resztą napisałem. Ale to jest rozwiązanie, które na zawsze obciąża drugą działkę i powoduje jej nie sprzedawalność, a co najmniej bardzo obniża jej wartość.

Scalając i dzieląc powstaje absolutnie czysty prawnie temat, gdzie obie działki zachowują pełną wartość. A jak i tak trzeba dłubać w księgach, to można od razu sprawę załatwić porządnie, a nie byle jakoś przez urząd przeszło.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez stanislove dnia Czw 7:24, 27 Lip 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1002
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:29, 27 Lip 2023    Temat postu:

Z tą niesprzedawalnością to powiedziałbym, że nie do końca. Tzn jest masa budynków na granicy, czy za blisko granicy i sma miałem przypadek, ze hala była z ogniomurem przez jakieś gówno.
Teraz chcemy podzielić działkę, na której są trzy budynki. Odległosci od grnaic są akurat ok, ale nie w przypadku szamba, skrzynki też są w nie najlepszych miejscach. Zdaniem geodety to nie ma znaczenia, bo co już jest to jest. Obiecał granice przeprowadzić. Zobaczymy jak sprawa sie zakońćzy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michal_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Mar 2022
Posty: 110
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:48, 27 Lip 2023    Temat postu:

Nie trzeba załatwiać tego księgą wieczystą nie wiem skąd wy to bierzecie. To totalnie nie ma znaczenia. Wystarczy zaprojektować np. wjazd od strony drugiej działki, albo wejść lekko jakimś elementem infrastruktury technicznej. Po prostu trzeba wykazać, że obie działki faktycznie będą stanowiły teren inwestycji.
A temat scalania czy późniejszego podziału można załatwić po uzyskaniu pozwolenia na budowę. Skróci to czas i oszczędzi pieniądze na wtórnik.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin