Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Warunki Techniczne 2018
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BSD
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 203
Przeczytał: 112 tematy

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz i okolice

PostWysłany: Wto 21:45, 12 Gru 2017    Temat postu: Warunki Techniczne 2018

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1021
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Śro 10:35, 13 Gru 2017    Temat postu:

Dzięki za info. Znowu kupa zmian i zapoznawanie się na nowo z nimi. Ale cóż...życie...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosa72
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 55
Przeczytał: 36 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 16:44, 13 Gru 2017    Temat postu:

Istotna zmiana dla nas. Zmieniła się lista norm przywołanych w rozporządzeniu i wszystkie "stare" niekatualne normy zostały usunięte, pozostały Eurokody. Teoretycznie więc od 1 stycznie powinniśmy projektować tylko według Eurokodów, natomiast ustawodawca wprowadził furtkę w postaci przesunięcia terminu wycofania tych norm z rozporządzenia na 1 styczeń 2021.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Klinkier
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 334
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:09, 13 Gru 2017    Temat postu:

Powodzenia w zamówieniach publicznych dla mniejszych tematów - już widzę jak ktoś liczy konstrukcję na Eurokodach dla jakiejś śmiesznej przebudowy Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1412
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:35, 13 Gru 2017    Temat postu:

Klinkier napisał:
Powodzenia w zamówieniach publicznych dla mniejszych tematów - już widzę jak ktoś liczy konstrukcję na Eurokodach dla jakiejś śmiesznej przebudowy Very Happy


Warunki techniczne jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

W prawie możemy zapisać że:
1) coś musi być spełnione,
2) coś powinno być spełnione,
3) coś może być spełnione,

ad1) sąd za niespełnienie musi wymierzyć karę
ad2) sąd może ale nie musi wymierzyć kary w zależności co było przyczyną niespełnienia powinności.
ad3) sąd nie może wymierzyć kary.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Klinkier
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 334
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:56, 14 Gru 2017    Temat postu:

Tyle teoretyczne pieprzenie - a praktyka swoją drogą.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1412
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 1:07, 14 Gru 2017    Temat postu:

Klinkier napisał:
Tyle teoretyczne pieprzenie - a praktyka swoją drogą.


Widzisz kolego praktyki to ja mam 18 lat i to prawie wyłącznie w zakresie obiektów architektonicznych. Laughing

Natomiast chociaż prawo mówi, że na egzaminie powinieneś wykazywać się znajomością procesu budowlanego oraz umiejętnością praktycznego zastosowania wiedzy zdobytej na studiach i praktyce to i tak jesteś egzaminowany ze znajomości prawa. Natomiast już nie z praktycznego wykorzystania tego prawa. Wink

To nie jest teoretyczne pieprzenie tylko praktyczne rady.

Mówi się, że prawo jest jak ogrodzenie pastwiska. Wąż się przeciśnie, lew przeskoczy ale przynajmniej bydło się nie rozłazi.

Co do stosowania norm to temat jest już od dawna wałkowany. Ich stosowanie nie jest obowiązkowe inaczej nie moglibyśmy projektować szklanych domów. Wink Natomiast tam gdzie są normy powinnością projektującego powinno być ich wykorzystywanie. Przy czym eurokody pozostawiają wiele kwestii niedomówionych i nie zabranianiają wykorzystywać innego typu norm.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 1:15, 14 Gru 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Owca
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2016
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:44, 11 Lip 2018    Temat postu:

kosa72 napisał:
Istotna zmiana dla nas. Zmieniła się lista norm przywołanych w rozporządzeniu i wszystkie "stare" niekatualne normy zostały usunięte, pozostały Eurokody. Teoretycznie więc od 1 stycznie powinniśmy projektować tylko według Eurokodów, natomiast ustawodawca wprowadził furtkę w postaci przesunięcia terminu wycofania tych norm z rozporządzenia na 1 styczeń 2021.


Teoretycznie projektować tylko wg. eurokodów ? Czy po tej dacie starostwo odrzuci projekt z konstrukcją liczoną na podstawie PN-B?? czy nikt w to nie będzie zaglądał?? Pytam bo dla mnie to istotna zmiana, jestem z rocznika który na studiach szkolony był z PN-B, obliczenia wspomagam też oprogramowaniem na tych samych normach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 392
Przeczytał: 80 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:43, 11 Lip 2018    Temat postu:

Starostwo może i nie sprawdzi, ale pamiętaj, że składasz oświadczenie o wykonaniu projektu zgodnie z obowiązującymi przepisami czyli poświadczysz wtedy nieprawdę a to Cę może sporo kosztować. Należy wspomnieć, że eurokod 7 już obowiązuje od 2012r

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1123
Przeczytał: 69 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Czw 14:20, 12 Lip 2018    Temat postu:

kosa72 dobrze opisał aktualny stan

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosa72
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 55
Przeczytał: 36 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 7:51, 13 Lip 2018    Temat postu:

W § 204.4 ustawodawca napisał : Warunki bezpieczeństwa konstrukcji, o których mowa w ust. 1 (SGN+SGU w każdym elemencie), uznaje się za spełnione, jeżeli konstrukcja ta odpowiada Polskim Normom dotyczącym projektowania i obliczania konstrukcji. W załączniku do rozporządzenia w wykazie norm w wierszu 49 wymienione są tylko Eurokody.
Natomiast ustawodawca napisał słowo "przyjmuje się". W mojej interpretacji dzięki temu możemy stosować dowolne normy, stare PN-B, DIN, BS lub inne, ale w takim wypadku musimy wykazać, że mamy spełnione nieprzekroczenie stanów granicznych nośności oraz stanów granicznych przydatności do użytkowania w żadnym z jego elementów i w całej konstrukcji. Jakie to szczegółowe warunki i w jaki sposób mamy to udowodnić tego ustawodawca już nie podał. Prościej jest zaprojektować według PN-EN. Teoretycznie istnieje ryzyko, że spełnienie warunków SGN i SGU według innych norm niekoniecznie w sensie ustawy oznacza ich spełnienie.
Gorzej niestety wygląda według mnie (pisałem już o tym na forum) w kwestii odporności ogniowej. W paragrafie 208 przywołana została norma PN-EN 1991-1-2 Oddziaływania na konstrukcje w warunkach pożaru. W tym paragrafie mówi się już o wymaganiach spełnienia przepisów norm. Z kolei norma PN-EN 1991-1-2 przywołuje wszystkie pozostałe eurokody dotyczące projektowania konstrukcji w warunkach pożarowych. W żadnym paragrafie i rozporządzeniu nie jest przywołana instrukcja ITB dotycząca projektowania żelbetu i murów na odporność ogniową, natomiast często trafiają do mnie projekty, w których projektanci dobierają przekroje i otuliny na podstawie tej instrukcji.
Tak jak napisał focusdg, dodatkowo eurokod 7 w zakresie badań geologicznych jest już obowiązujący, bo jest przywołany w rozporządzeniu w sprawie ustalania geotechnicznych warunków posadawiania obiektów budowlanych. Według tego rozporządzenia nie ma już podstaw do okreslania parametrów geologicznych metodą B i C według starej normy, co jest częstą praktyką w dokumentacjach geologicznych. W badaniach powinny być wyznaczone parametry, które są wymagane przez Eurokod a nie naszą starą normę. Więc teoretycznie wymiarowanie też powinno być według EC.
Reasumując moim zdaniem jest bałagan w przepisach, ponieważ w różnych miejscach i przepisach przywołane są różne zestawy norm (teraz już w czasie przejściowym). Oczywiście autorytety naukowe kłócą się , czy można mieszać normy czy też nie można, natomiast w sensie formalnym to jest zagadnienie dla prawników - projektując według PN-EN jest formalnie prościej (pomijam sprawę przebudów, ekspertyz - to już osobny temat).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1412
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:57, 13 Lip 2018    Temat postu:

kosa72 napisał:
W § 204.4 ustawodawca napisał : Warunki bezpieczeństwa konstrukcji, o których mowa w ust. 1 (SGN+SGU w każdym elemencie), uznaje się za spełnione, jeżeli konstrukcja ta odpowiada Polskim Normom dotyczącym projektowania i obliczania konstrukcji. W załączniku do rozporządzenia w wykazie norm w wierszu 49 wymienione są tylko Eurokody.
Natomiast ustawodawca napisał słowo "przyjmuje się". W mojej interpretacji dzięki temu możemy stosować dowolne normy, stare PN-B, DIN, BS lub inne, ale w takim wypadku musimy wykazać, że mamy spełnione nieprzekroczenie stanów granicznych nośności oraz stanów granicznych przydatności do użytkowania w żadnym z jego elementów i w całej konstrukcji. Jakie to szczegółowe warunki i w jaki sposób mamy to udowodnić tego ustawodawca już nie podał. Prościej jest zaprojektować według PN-EN. Teoretycznie istnieje ryzyko, że spełnienie warunków SGN i SGU według innych norm niekoniecznie w sensie ustawy oznacza ich spełnienie.
Gorzej niestety wygląda według mnie (pisałem już o tym na forum) w kwestii odporności ogniowej. W paragrafie 208 przywołana została norma PN-EN 1991-1-2 Oddziaływania na konstrukcje w warunkach pożaru. W tym paragrafie mówi się już o wymaganiach spełnienia przepisów norm. Z kolei norma PN-EN 1991-1-2 przywołuje wszystkie pozostałe eurokody dotyczące projektowania konstrukcji w warunkach pożarowych. W żadnym paragrafie i rozporządzeniu nie jest przywołana instrukcja ITB dotycząca projektowania żelbetu i murów na odporność ogniową, natomiast często trafiają do mnie projekty, w których projektanci dobierają przekroje i otuliny na podstawie tej instrukcji.
Tak jak napisał focusdg, dodatkowo eurokod 7 w zakresie badań geologicznych jest już obowiązujący, bo jest przywołany w rozporządzeniu w sprawie ustalania geotechnicznych warunków posadawiania obiektów budowlanych. Według tego rozporządzenia nie ma już podstaw do okreslania parametrów geologicznych metodą B i C według starej normy, co jest częstą praktyką w dokumentacjach geologicznych. W badaniach powinny być wyznaczone parametry, które są wymagane przez Eurokod a nie naszą starą normę. Więc teoretycznie wymiarowanie też powinno być według EC.
Reasumując moim zdaniem jest bałagan w przepisach, ponieważ w różnych miejscach i przepisach przywołane są różne zestawy norm (teraz już w czasie przejściowym). Oczywiście autorytety naukowe kłócą się , czy można mieszać normy czy też nie można, natomiast w sensie formalnym to jest zagadnienie dla prawników - projektując według PN-EN jest formalnie prościej (pomijam sprawę przebudów, ekspertyz - to już osobny temat).


W mojej ocenie możesz nie stosować żadnych norm, ale gdy coś się stanie, to sprawdza się nośność konstrukcji z warunków norm podanych w rozporządzeniu.
No i powołane normy są w rozporządzeniu dotyczącym tylko jednego rodzaju budowli zwanych w prawie budowlanym budynkami, a nie każdej innej budowli, która jest w prawie określona jako coś, co nie spełnia definicji budynku ani małej architektury.

Jeśli wiec istnieją normy, które nie są powołane w rozporządzeniu, a dotyczą tego samego zagadnienia, to dobrze być pewnym, że są bardziej rygorystyczne niż te powołane.

Przykładowo do niedawna organy podatkowe nie uważały stacji transformatorowych, stacji gazowych, stacji telekomunikacyjnych, silosów, elewatorów za budynki choć zgodnie z definicją prawa budowlanego nie są to budowle. Wink

Cytat:
W wyroku Trybunał wskazał, że linia interpretacyjna przyjęta przez organy jest błędna, zaś w sytuacji, gdy obiekt budowlany spełnia przesłanki, aby uznać go za budynek, niedopuszczalnym jest kwalifikowanie go jako budowli.

Wyrok przeczy dotychczasowej praktyce organów i sądów opodatkowania obiektów spełniających definicję budynku (stacji transformatorowych, stacji gazowych, stacji telekomunikacyjnych, silosów, elewatorów) jako budowli. Zmiana klasyfikacji po wyroku TK przekłada się na oszczędności podatkowe nawet w wysokości kilku milionów złotych.


[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 10:16, 13 Lip 2018, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 160
Przeczytał: 72 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:58, 10 Sie 2018    Temat postu:

kosa72 napisał:

....
natomiast ustawodawca wprowadził furtkę w postaci przesunięcia terminu wycofania tych norm z rozporządzenia na 1 styczeń 2021.


gdzie to można znaleźć?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 392
Przeczytał: 80 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:14, 10 Sie 2018    Temat postu:

W rozporządzeniu ws warunków technicznych

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosa72
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 55
Przeczytał: 36 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 7:58, 13 Sie 2018    Temat postu:

Trzeba wejść w treść rozporządzenia ogłoszonego w dzienniku ustaw. Paragraf 1 mówi co się zmienia w rozporządzeniu, w paragrafie 2 podano przepisy przejściowe, w paragrafie 3 podano kiedy zmiany wchodzą w życie. . I najlepsze jest w tym to, że przepisy przejściowe są w dzienniku ustaw, natomiast nie są w jednolitym tekście ustawy na stronie Izby (w serwisie budowlanym) - przynajmniej ja nie znalazłem. I w paragrafie 2 zmiany rozporządzenia jest delegacja do przedłużenia ważności stosowania "starych" norm

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin