Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

zmiana istotna w trakcie budowy na zgłoszenie ??
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adyton_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Paź 2008
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielone Płuca Polski

PostWysłany: Śro 9:48, 20 Kwi 2016    Temat postu:

Projekt budowlany podlega zatwierdzeniu w drodze decyzji o pozwoleniu na budowę, albo w odrębnej decyzji o zatwierdzenie projektu budowlanego - to wynika wprost z prawa budowlanego i wg mnie nie ma tu możliwości stosowania jakiejkolwiek wykładni rozszerzającej.

W prawie budowlanym nie ma czegoś takiego jak "zatwierdzenie w drodze milczącej zgody". Jest jedynie informacja, że organ opieczętowuje projekt a to nie jest "zatwierdzenie", bo ono jest zdefiniowane wprost w art. 34 ust. 4 i 5.

W związku z tym 2 pierwsze zdania są tożsame a ostatnie zdanie nie ma oparcia w przepisach prawa budowlanego, a skoro projekt budowlany nie został zatwierdzony to i nie ma czegoś takiego jak zmiany nieistotne bo te dotyczą jedynie zatwierdzonego projektu.

Jest to wg mnie kolejna luka prawna, bo ustawodawca do zmian istotnych wprowadził zapisy o projekcie budowlanym złożonym (celowo użyto słowa złożonym a nie zatwierdzonym) wraz ze zgłoszeniem, i wymóg uzyskania decyzji o pozwoleniu na budowę a zapomniał (?) uwzględnić tego w ustępie 5 art. 36a - dla zmian nieistotnych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:31, 20 Kwi 2016    Temat postu:

adyton_ napisał:
Projekt budowlany podlega zatwierdzeniu w drodze decyzji o pozwoleniu na budowę, albo w odrębnej decyzji o zatwierdzenie projektu budowlanego - to wynika wprost z prawa budowlanego i wg mnie nie ma tu możliwości stosowania jakiejkolwiek wykładni rozszerzającej.

W prawie budowlanym nie ma czegoś takiego jak "zatwierdzenie w drodze milczącej zgody". Jest jedynie informacja, że organ opieczętowuje projekt a to nie jest "zatwierdzenie", bo ono jest zdefiniowane wprost w art. 34 ust. 4 i 5.

W związku z tym 2 pierwsze zdania są tożsame a ostatnie zdanie nie ma oparcia w przepisach prawa budowlanego, a skoro projekt budowlany nie został zatwierdzony to i nie ma czegoś takiego jak zmiany nieistotne bo te dotyczą jedynie zatwierdzonego projektu.

Jest to wg mnie kolejna luka prawna, bo ustawodawca do zmian istotnych wprowadził zapisy o projekcie budowlanym złożonym (celowo użyto słowa złożonym a nie zatwierdzonym) wraz ze zgłoszeniem, i wymóg uzyskania decyzji o pozwoleniu na budowę a zapomniał (?) uwzględnić tego w ustępie 5 art. 36a - dla zmian nieistotnych.


Składam wniosek o pozwolenie na budowę i dołączam projekt budowlany.
Zgłaszam budowę i dołączam projekt budowlany.

W pierwszym przypadku zostanie on zatwierdzony w decyzji o pozwoleniu na budowę lub w odrębnej decyzji zatwierdzającej projekt budowlany ale która nie zezwala na jego budowę.

W drugim przypadku zostanie zatwierdzony w drodze ustawy po odpowiednim okresie określonym w ustawie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adyton_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Paź 2008
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielone Płuca Polski

PostWysłany: Śro 20:34, 20 Kwi 2016    Temat postu:

Parikon napisał:
W drugim przypadku zostanie zatwierdzony w drodze ustawy po odpowiednim okresie określonym w ustawie.


Wybacz, ale to jest jedynie wyłącznie Twoja własna teoria nie mająca żadnego poparcia w przepisach. Nie ma takiego pojęcia jak "zatwierdzony w drodze ustawy", chyba, że masz jakąś inną wersję prawa budowlanego?

Rozumiem, że logicznie tak powinno być, ale przepisy ten jeden niuans pominęły i chyba przyznasz rację?

Wg mnie byle prawnik będzie w stanie udowodnić, że nie może być żadnego odstępstwa od tego co jest w załączniku do zgłoszenia (zwanego w przypadku domków - projektem budowlanym), chyba że wprowadzamy odstępstwo, nazywamy je istotnym i uzyskujemy na całą inwestycję decyzję o pozwoleniu.
Konia z rzędem, temu kto udowodni, że jest inaczej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 7:48, 21 Kwi 2016    Temat postu:

adyton_ napisał:
Parikon napisał:
W drugim przypadku zostanie zatwierdzony w drodze ustawy po odpowiednim okresie określonym w ustawie.


Wybacz, ale to jest jedynie wyłącznie Twoja własna teoria nie mająca żadnego poparcia w przepisach. Nie ma takiego pojęcia jak "zatwierdzony w drodze ustawy", chyba, że masz jakąś inną wersję prawa budowlanego?

Rozumiem, że logicznie tak powinno być, ale przepisy ten jeden niuans pominęły i chyba przyznasz rację?

Wg mnie byle prawnik będzie w stanie udowodnić, że nie może być żadnego odstępstwa od tego co jest w załączniku do zgłoszenia (zwanego w przypadku domków - projektem budowlanym), chyba że wprowadzamy odstępstwo, nazywamy je istotnym i uzyskujemy na całą inwestycję decyzję o pozwoleniu.
Konia z rzędem, temu kto udowodni, że jest inaczej.



Słowo zatwierdzony jest chyba proste do zrozumienia.

zatwierdzić — zatwierdzać
1. «nadać czemuś moc prawną lub uczynić coś obowiązującym»
2. «oficjalnie zgodzić się na zajęcie przez kogoś jakiegoś stanowiska»

W przypadku budynku mieszkalnego jednorodzinnego, którego obszar oddziaływania nie wychodzi poza granice terenu objętego zgłoszeniem projekt budowlany, który jak głosi ustawa musi być do tego zgłoszenia dołączony zostaje zatwierdzony z mocy ustawy gdy właściwy organ nie wznosi sprzeciwu.

Projekt budowlany jest tak nazywany nie tylko w przypadku o którym napisałeś w nawiasie.

Tak więc w urzędzie leży projekt wg którego możemy budować i odstępstwa od tego projektu niczym się nie różnią od odstępstw przy projekcie opieczętowanym.

Dopiero gdyby był przepis, który jasno stwierdza że:
nieistotne odstąpienie od projektu budowlanego dołączonego do zgłoszenia wymaga .... to bym się martwił.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 8:03, 21 Kwi 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jaru
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 15 Mar 2021
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Raciąż

PostWysłany: Pon 15:08, 15 Mar 2021    Temat postu:

Witam. Temat może stary ale chciałbym odgrzać kotleta. Mianowicie proszę kogo kto zna temat o wyrażenie swojego zdania być może z doświadczenia, odnośnie zmiany w budowie rzutów kondygnacji budynku rekreacji indywidualnej tj do 35m2. Poprostu postanowiłem zmienić otwory okienne i drzwiowe nakreślone w załącznikach do zgłoszenia i wykonałem telefon do starostwa z takim pytaniem. Tam Pani mi powiedziała że są to nieistotne zmiany konstrukcyjne więc mogą być dokonane. Dziś byłem w starostwie upewnić się a tu się dowiaduje że to budowa niezgodna ze zgłoszenie i powinienem nowe zgłoszenie zrobić. No ręce opadają. A dodam że już budynek stoi tzn dopiero strop zalany i pierwsza warstwa bloczków już jest a na poddaszu chciałem też zmienić otwory i dodać drzwi balkonowe. Proszę o poradę co teraz zrobić. Z góry dziękuję.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 757
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 15:46, 15 Mar 2021    Temat postu:

@Jaru
Jeśli zmiany są nieistotne to nie ma potrzeby dokonywania ponownego zgłoszenia. Patrz ustawa prawo budowlane, art. 36a pkt. 1a.
Kwalifikację, rodzaju zmiany dokonuje projektant (art.36a, pkt.6)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tom3k dnia Pon 15:49, 15 Mar 2021, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 847
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:20, 15 Mar 2021    Temat postu:

Temat ciekawy. W art. 36a mówi się o odstępstwie od zatwierdzonego projektu budowlanego (wersja Pb sprzed 19.09.2020r.). Czy w przypadku zwykłego zgłoszenia następuje zatwierdzenie projektu budowlanego? Nie wiem czy załączony projekt spełniał definicję projektu budowlanego? Problem chyba nie jest taki jednoznaczny....

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jaru
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 15 Mar 2021
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Raciąż

PostWysłany: Pon 19:17, 15 Mar 2021    Temat postu:

No właśnie, a no ciekawy. Co prawda nie było żadnego projektu tylko budowa zgodnie ze sztuką.. Na parterze dodałem drugie okno w kuchni w narożniku i usunąłem drzwi wejściowe z przodu, które będą w miejscu tarasowych z tyłu budynku. Na poddaszy jeszcze mogę nie wstawiać drzwi balkonowych a zostawić same okna, ewentualnie potem przerobić. Pytanie czy na dole zamórować okno, czy to zmiana nieistotna.. Bo z tymi urzędnikami to widać różnie, nie wszyscy kompetentni, wprowadzą cię w błąd a ty potem się bujaj i zastanawiaj czy ci samowoli nie wlepią..

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 847
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:33, 15 Mar 2021    Temat postu:

Jeszcze jedno - dzwoniłeś do wydziału architektury czy do nadzoru budowlanego? W tej sprawie kompetentny jest nadzór budowlany. Moim zdaniem, jeżeli te zmienione otwory są w ścianie, która znajduje się w odległości minimum 4,0m od granicy z działką sąsiednią to są to zmiany nieistotne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jaru
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 15 Mar 2021
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Raciąż

PostWysłany: Pon 19:59, 15 Mar 2021    Temat postu:

Dobre pytanie. Chyba do architektury ale teraz to nie wiem bo w tamtym roku dzwoniłem. O odległości się nie martwię, bo po bokach mam po 20m a od drogi z frontu ok. 30. Z tyłu prawie 200 dlatego w planach rozbudowa ale dopiero po przekształceniu na mieszkalny, pewnie w przyszłym roku. Problem w tym jak Oni to zaakceptują i czym się ew. podeprzeć.. Zostawić jak jest i ryzykować czy zamurować i mieć spokój a potem przerabiać.. Bo jak zacznę kombinować to jeszcze przyjadą z kontrolą ;/

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 847
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:09, 15 Mar 2021    Temat postu:

Już kombinujesz. Zamiast od razu wystąpić o budynek mieszkalny to ty zgłaszasz rekreacyjny... a potem rozbudowa czyli i tak będziesz potrzebował projekt i pozwolenie na budowę.... a do tego jeszcze ekspertyzę tego istniejącego.... bez sensu....

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jaru
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 15 Mar 2021
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Raciąż

PostWysłany: Pon 20:42, 15 Mar 2021    Temat postu:

Może i racja ale w ubiegłym roku w wyniku tej śmiesznej pandemii i niepewnych czasach, stwierdziłem że najpierw zaoszczędzę na projekcie, kierowniku budowy i innych przyłączach, a zrobię resztę gdy będę w stanie bo nie zamierzam brać kredytów. Stąd ten pomysł. Zgłoszony był projekt indywidualny ale projektant zawiódł i dlatego zmiana planów. Projekt będę potrzebował i będzie tańszy a pozwolenia już nie, ponieważ projektant uprawniony sporządzi już gotowy projekt i tylko przekształcenie dlatego teraz buduje dół i górę w min. wysokości mieszkalnej 2.50m po uwzględnieniu wylewek i sufitów żeby potem to przeszło. I jest to do zrobienia bo tak ludzie robią, tylko nie można się zagapić. Ludzie kupują gotowe takie projekty za 300zł ale ja nie mogłem znaleźć odpowiedniego dla siebie więc zacząłem robić po swojemu a taki projekt to jednak ułatwienie.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jaru dnia Pon 20:43, 15 Mar 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 847
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:59, 15 Mar 2021    Temat postu:

Jaru napisał:
Może i racja ale w ubiegłym roku w wyniku tej śmiesznej pandemii i niepewnych czasach, stwierdziłem że najpierw zaoszczędzę na projekcie, kierowniku budowy i innych przyłączach, a zrobię resztę gdy będę w stanie bo nie zamierzam brać kredytów. Stąd ten pomysł. Zgłoszony był projekt indywidualny ale projektant zawiódł i dlatego zmiana planów. Projekt będę potrzebował i będzie tańszy a pozwolenia już nie, ponieważ projektant uprawniony sporządzi już gotowy projekt i tylko przekształcenie dlatego teraz buduje dół i górę w min. wysokości mieszkalnej 2.50m po uwzględnieniu wylewek i sufitów żeby potem to przeszło. I jest to do zrobienia bo tak ludzie robią, tylko nie można się zagapić. Ludzie kupują gotowe takie projekty za 300zł ale ja nie mogłem znaleźć odpowiedniego dla siebie więc zacząłem robić po swojemu a taki projekt to jednak ułatwienie.

Nie lubię takiego kombinowania. Chcesz zaoszczędzić na wszystkim. Wydasz 100-200tys. na budowę ale chcesz zaoszczędzić parę tys. na projekt i kierownika budowy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jaru
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 15 Mar 2021
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Raciąż

PostWysłany: Pon 21:09, 15 Mar 2021    Temat postu:

P.S. Nie biorę firmy tylko systemem gospodarczym czyli wszystko sam. Może nie jest to dla niektórych duży budynek ale na pewno nie pochłania aż tylu środków. Czyli pod klucz około 50tys. Do tej pory ze stropem i na ściankę kolankową 3 pustaki wydałem ok. 13tys.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin