Konstruktor budowlany

majcher92

MS faktycznie daje radę w przemyśle ponieważ ma narzędzia do projektowania kompletnej infrastruktury. Od konstrukcji, przez instalacje przemysłowe aż pewnie po "plant design" Wink

Podobnie zresztą Aveva. Choć ta z kolei, żeby wzmocnić stal wykupiła sobie Bocada.
Ja generalnie obracam się w stali i mam jakieś porównanie ponieważ w poprzedniej firmie miałem prosteela. Nie było mowy o żadnych szkoleniach i uczyłem się raczej sam tego softa i pamiętam, że szło bardzo topornie i kilkukrotnie nawet musiało interweniować wsparcie techniczne bo wywalało jakieś pliki... Nie zdążyłem się oswoić z prosteelem ponieważ szybko opuściłem firmę. Teraz zaczynam pracować w AdvanceSteel i jestem jak na razie zachwycony intuicyjnością oraz przyjaznym i znajomym interfacem oraz generalnie funkcjonowaniem samego softa. Ciekawy jestem Jak wygląda współpraca między oprogramowaniem autodesku w BIMie. I kiedy dorównają takiemu bentleyowi czy Avevie jeśli chodzi o BIM w budownictwie przemysłowym. Moim zdaniem kiedyś to nastąpi ponieważ nikt w miejscu nie stoi... Wink

barmin

Nie ma szans, żeby autodesk wszedł w tę branżę Smile

Nie celują w nią swoimi produktami wcale Smile

Nie mają nic do PDM, nie mają nic sensownego do instalacji wielkoskalowych ani do kompletnej konstrukcji.

Pracowałeś na prosteelu jako nakładka na cada czy samodzielny soft na silniku MS?
Ja robiłem porównanie, i Advance Steel odpadł w przedbiegach, właśnie ze względu na silnik na jakim operuje (autocad...) i duże projekty przemysłowe leżą i kwiczą Smile

Jak się sam uczyłeś prosteela i MS to w sumie trudno po wszechobecnym autocadzie przejąć inna filozofię obsługi softu - ale warto Smile

.

EDIT:

Z poważnych programów do stali jest Tekla Razz

.

majcher92

Pracowałem na samodzielnym MS. Chodzi o to, że przy większych modelach w AS następuje wieszanko, tak? Wink

Szkoda bo funkcjonalność softu jest na prawdę bardzo duża a samo przyswojenie i nauka modelowania to dosłownie chwila moment, chociażby z tego względu, że większość jest już oswojona ze środowiskiem CAD. W tekli nie pracowałem ale coś tam słyszałem... Prawda jest taka, że obecnie poza teklą, AS, prosteelem oraz bocadem, nie ma innego softu nadającego się do wymagających projektów i każdy chwali swoje Very Happy

barmin

nie no, Tekla>>>> Prosteel/Bocad/AS Wink

Tekla to inna liga Razz

No wadą AS jest Autocad jako silnik modelowania, który przy dużej ilości referencji po prostu umiera Sad

Parikon

majcher92

Tekla to inna liga ale jeśli chodzi o całokształt bo robi wszystko. Ale jeśli chodzi o samo modelowanie stali i warsztatówki, to każdy z tych softów ma jakieś swoje plusy i minusy ale stoją mniej więcej na tym samym poziomie, co nie? Wink

Parikon

Już mi wytłumaczyliście, że BIM to nie program, który musi być wykorzystywany do tworzenia rysunków 2D służących do budowy elementów w fabryce czy ich wykonania bezpośrednio na budowie.

BIM to oprogramowanie, w którym mogę wybudować wirtualnie obiekt, gdzie każdy element jest opisany, ma formę taką jaką się wyśle na budowę, dodatkowo może być do niego dodana baza z jego ceną, kiedy zostanie zamontowany,czy wymaga specjalnego rodzaju transportu. Kiedy w środku obiektu stoi dźwig a kiedy zostanie zdemontowany itp. Obiektem może być drzewo. Opisany wiek, średnica korony, rodzaj, czy do wycięcia, pozostawienia a może dopiero będzie posadzone.

Czyli _Prosteel, Bocad to nie BIM. Co najwyżej można by zmusić autorów Prosteela aby można było wygenerować obiekty w formie plików IFC, które mógłbym załadować do oprogramowania w którym tworzę BIM. Nadać takiemu obiektowi właściwości takie jak:
cena:
możliwe obciążenie
szacowany moment wbudowania w obiekt itp.

Po obejrzeniu przykładu w Revicie mogę tylko stwierdzić, że albo ten kto ten przykład robił zapomniał coś wyłączyc albo samo idea nie jest do końca OK.

Mam wrzucony obiekt w 3D, który ma być wydrukowany na kartce. Po co w tym obiekcie wyświetlają się setki widocznych prętów zbrojeniowych stopy.

W mojej ocenie powinna być tylko forma stopy w ogólnym modelu. Po zaznaczeniu tej formy stopy powinien się otwierać całkiem nowe okno w którym jest tylko ten element i wtedy program wczytywałby jego elementy składowe.

architektura to obiekt, którego elementami składowymi są obiekty architektoniczne i obiekty małej architektury.
Polscy ministrowie wymyślili także pojęcie architektury obiektu, które to pojęcie ja rozumiem jako elementy(obiekty), z których składa się obiekt nadrzędny.

Jeśli więc zakres moich uprawnień budowlanych do kierowania robotami budowlanymi obejmuje kierowanie robotami budowlanymi w zakresie samej konstrukcji obiektu ale i w zakresie architektury obiektu to oznacza, że mam prawo kierować zakresem budowy dotyczącym konstrukcji albo jak chce mogę być kierownikiem całej budowy. Nie mogę bezpośrednio kierować wykonawcą prac instalacyjnych ale jako kierownik budowy mogę decydować kiedy go wpuścić. Wink

Czy Tekla to BIM?

barmin

Może ianczej- BIM to jest koncepcja Smile

Można to realizować w swoim ekosystemie aplikacji (Autodesk i ich Revit, Advance Steel itd) lub przy pomocy uniwersalnego, OTWARTEGO, formatu IFC (tzw OpenBIM).

Architekt robi model dla konstruktora w Archicadzie, konstruktor wczytuje IFC do Axisa i ma model geometrii i założone przekroje i materiały, które optymalizuje Smile

Później taki model wysyła dalej (Tekla czy Prosteel) celem wykonania dokumentacji warsztatowej (jeżeli trzeba).

Autodesk to robi w ramach swojego ekosystemu, co ma swoje wady i zalety Wink

@majcher92 - no powiedziałbym, że poza Teklą to AS czy Prosteel czy BOCAD to ten sam poziom jest (tylko, że Bentley ma i dopracowywuje ProConcrete a Autodesk z tego co wiem Advance Concrete uwalił Wink

)

@Parikon - no przy obecnym Revicie tak Wink

ale lepiej kupić "używanego" w wersji wieczystej, najlepiej z planem subskrypcji i móc cieszyć się nie płaceniem podatku do Autodesku. Co do modeli- zależy, co komu dasz Wink

możesz dać model "nieinteligentny", czyli nie pozwalający na zmiany, jak referencja Smile

Ktoś wtedy może go tylko podejrzeć, sprawdzić jego właściwości (cena, typ, masa itd) i tyle. Taki model jest wysyłany np do wykonawcy, bo może zrobić przedmiar do oferty, czy policzyć masy a nie ma mozliwości ingerencji w model. Dodatkowo, może go otworzyć darmową przeglądarką i nie musi mieć żadnego oprogramowania w stylu Revita itd

Parikon

barmin

Owszem, zrobisz- ale ten "ktoś" z Bocada/Prosteela itd zrobi to 10x szybciej i cały projekt zrobi x razy szybciej Wink

(albo będzie miał więcej czasu na inne rzeczy/rewizje itd).

Rozumiem, że np wydanie 30-40 rysunków warsztatowych w ciągu jednego dnia, na nakładce 2D robisz bez problemu? Smile

Ewentualnie późniejsza rewizja też powstaje w 10-15 minut? Smile

Parikon

barmin

Widzę, że jakoś pokrętnie pojmujesz to pojęcie.

I Revit/Prosteel/Tekla mogą służyć do modelowania w systemie BIM... Nawet Autocad może w nowszych wersjach. To jest kwestia CO modelujesz (np Soildworksem można zamodelować maszynę, którą wsadzisz w formie IFC do modelu budowlanego, razem z jej danymi) i ile masz samozaparcia w tym modelowaniu. "Skutkiem ubocznym" modelowaniu w sofcie z możliwościami BIM jest też dobra dokumentacja 2D.

Tak naprawdę BIM to duża baza danych dodatkowo opisująca elementy modelu. Tylko tyle i aż tyle.
Wiązanie BIM tylko w podejściem "bo ustawa będzie wymagać" jest błędne, bo z założenia BIM ma prace ułatwiać i przyspieszać- co robi, jeżeli jest dobrze wdrożony.

@Parikon:

[link widoczny dla zalogowanych]

Spróbuj tutaj z polską wersją.

P.S. Krzaczki z info też w Prosteelu się da wsadzić Wink

.

Parikon

barmin

No i dalej się nie rozumiemy Smile

W takim przytoczonym Prosteelu zrobisz nie tylko konstrukcję stalową, chociaż na takie głównie jest nastawiony.

Takie rozumienie BIMu jak BIM=Revit lub BIM=Tekla powoduje właśnie deprecjację formatu IFC i samej idei otwartego formatu na rzecz rozwiązań konkretnej firmy. Praktycznie w KAŻDYM programie zdolnym zapisywać IFC dla budownictwa zrobisz KOMPLETNY model BIM (czyli złożysz bądź stworzysz elementy składowe).

Weźmy ZWCADa- jeżeli masz IFC i jednemu zamodelowanemu elementowi nadasz klasę w BIMie "kratownica" a drugiemu nadasz klasę "ściana murowana" to masz w pliku IFC 2 elementy, różnych klas. Kwestia tego, co z tym modelem masz zamiar dalej robić...

I co do "stawiania na równi" - wszystko, co ma format IFC jest "BIMem" ;] kwestia jak dobrym (modelowanie głównie). To, że masz makro w Tekli do stali czy żelbetu, nie oznacza, że nie zrobisz tego na piechotę w Autocadzie - ot taka różnica.

Informacje jakie zawiera model IFC:

Hierarchia budynku (faza, etap np. piętro )
Typ elementu (ściany, płyty, słupy, belki, schody itp.)
Geometria (wymiary, współrzędne elementu, objętość)
Zależność pomiędzy poszczególnymi elementami
Właściwości standardowe i niestandardowe przypisane elementom (materiał, kolor, przekroje, ochrona ppoż., ciężar, itp.)

IFC=BIM Wink

i uzurpowanie BIMu do Tekli czy Revita, to jest niesamowite nadużycie tego terminu, bo IFC zapisuje wszystkie dane, jakie sobie dla elementu wymyślisz. Czy to będzie zaprojektowane pojedyncze okno, bo pracujesz w fimie produkującej okna czy cały budynek, w którym masz tysiące elementów i materiałów.

zilony

Parikon,

jeśli planujesz koszty oprogramowania przy opcji subskrypcji to weź pod uwagę dwie rzeczy:
- jeśli planowo projekt ma się skończyć w rok to daj współczynnik chociaż 1.5
- oszacuj kiedy ruszy budowa i ile potrwa i ten czas też dodaj do subskrypcji. W przeciwnym wypadku nie będziesz w stanie wydawać ewentualnych rewizji Wink

I jak już to przekalkulujesz to będziesz wiedział, że subskrypcja się nie opłaca. Odnośnie innych softów do żelbetu to Tekla w mojej opinii również się nie opłaca. Zainteresuj się Allplanem w zakresie żelbetów ponieważ:
- nie znam nikogo kto źle o nim mówił
- świetnie sobie radzi z modelowaniem zbrojenia
- ogarnia współpracę z Revitem i Archicadem
- jedna licencja Tekli to 3-4 licencje Allplana Wink

BIM-u nie mam siły tłumaczyć Wink