Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

BIM wkraczam w nowe technologie
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Projektowanie BIM
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pablito
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Lut 2009
Posty: 135
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:05, 10 Wrz 2018    Temat postu:

Parikon napisał:

Program w którym stworze BIM w zakresie architektonicznym jest dla mnie programem idealnym.

Problem w tym, że każdy myśli co innego o BIM a używa tych samych pojęć. Coś jak w legendzie o wieży Babel.
Parikon napisał:
Będzie tam główna konstrukcja nośna, architektura rozumiana jako elementy wykończeniowe (okna, okładziny elewacyjne i wewnętrzne, opis pomieszczeń, zliczanie kubatury tych pomieszczeń) a także instalacje a nawet możliwość tworzenia architektury wnętrz lub technologii produkcji.

Dla mnie niezrozumiałe jest z powyższych postów co chcesz tak naprawdę osiągnąć.
Chcesz projektować konstrukcję (analiza i jej wymiarowanie) i być częścią większego zespołu opracowującego dokumentację zgodnie z BIM
czy chcesz być koordynatorem BIM, który spina wszystkie branże i ma wszystko w jednym modelu.

Nie bardzo czaje dlaczego konstruktorzy tak cisną się do BIM rozumianego wg mnie właśnie jako koordynacja i spinanie wszystkiego do kupy. Przecież to zabawa administracyjna pomieszana (na razie z nowinkami technologicznymi z zakresu hardware-software) i nie ma to nic wspólnego z projektowaniem rozumianym jako analiza statyczno-wytrzymałościowa konstrukcji, czyli to co każdy ambitny konstruktor z reguły chce robić. Po co marnować swój czas i energię na coś pobocznego?

Takie kierunki studiów związane z BIM powstają teraz masowo właśnie na uczelniach kształcących przyszłych inżynierów budownictwa i co wg mnie dziwne, te specjalności mają często lepszy program kształcący w kierunku analiz statyczno-wytrzymałościowych niż typowe specjalności konstrukcyjne. Pomieszanie z poplątaniem.

Ja rozumiem, że w Polsce każdy chce być jak człowiek orkiestra i ogarnąć wszystko, ale patrząc na bardziej rozwinięte kraje to jednak nie tędy droga.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:17, 10 Wrz 2018    Temat postu:

barmin napisał:
Parikon napisał:
Czy jest zagrożenie, że nie wczyta?


Nie powinno mieć dla niego znaczenia w czym to robisz, tylko co masz zapisane w umowie (jaki format, np IFC), więc taki format mu dostarczysz Wink .


Myślę, że nie chodzi tu o to, żeby coś dostarczyć, tylko o to, żeby powstało to co powstać powinno.
Oczywiście najprostszym rozwiązaniem jest dostarczenie projektantowi rysunku służącego do budowy elementu, a on sam lub przy pomocy wynajętego człowieka, niech sobie modeluje ten element w programie, w którym robi model informacji o budynku.

Ale w naszym kraju, spychologia to dziedzina nieznana gdzie indziej w takim zakresie. Nie jest także, podobnie jak architektura zestawiona w klasyfikacji dziedzin i dyscyplin naukowych. Wink Dodatkowo zaraz podobnie jak z projektem budowlanym okaże się, że to nie BIM jest zakresem projektu architektonicznego, i ten zakres projektu architektonicznego podobnie jak PB nie służy do budowy obiektu tylko może być w niej pomocny. ;)Okaże się, że to wg BIM buduje się obiekty. Wink

pablito napisał:
....


Ja chce jako inwestor aby opracować przed wejściem na budowę model BIM. Stać mnie, bo zdaję sobie sprawę, że może mi się przydać w przyszłości a przy okazji sprawdzi się na nim czy wszystko pasuje. Wszystko to znaczy wszystko na co się umówimy. Wink
Jak pisałem wcześniej jako projektujący konstrukcje ambicje chce odłożyć na bok. Tym bardziej, że z ambicji się nie wyżyje. Wink Więc gdy jakiś inwestor zechce to może zajmę się tworzeniem modeli na podstawie opracowań ambitnych konstruktorów.
Nie chcę tworzyć obiektu jako projektant. Chcę projektantowi dostarczyć model BIM w zakresie konstrukcji, który odczyta na pewno w Redit. Wg mnie powinienem ten model stworzyć w Redit. Wtedy mam 100% kompatybilności. Obliczenia i rysunki 2D zrobi mój konstruktor. Założę się że w umowie nie będzie obowiązku wyposażania modelu w model analityczny. Po prostu czyste 3D elementów konstrukcyjnych wraz z łącznikami, a w przypadku betonu kosze.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 16:19, 10 Wrz 2018, w całości zmieniany 11 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zilony
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 173
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:20, 10 Wrz 2018    Temat postu:

Parikon,

100% kompatybilności nie kojarz z software-em, ale z procesem. W MAD pracujemy jako BIM Menedżer nad modelami IFC z Allplana, Tekli, Sketchupa, DDS-a, Vectorworksa, AECOsim, Archicada i czasami Revita i nie mamy żadnych problemów z kompatybilnością.
Ale jak zapytasz sprzedawcę Revita o kompatybilność to już zmienia postać rzeczy Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BSD
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 570
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:40, 10 Wrz 2018    Temat postu:

@zilony
Z zainteresowaniem śledzę Waszego bloga.
Mogę jedno pytanie: Zdarzyło się Wam pracować z plikami IFC tworzonymi w SolidWorks?
Chciałbym się dowiedzieć więcej jak powinna poprawnie wyglądać struktura i klasyfikacja IFC.

Przyglądałem się też wtyczce do BIMvision - BIM Quantity Takeoff, bardzo mi przypomina tworzenie list materiałowych w SW.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:19, 10 Wrz 2018    Temat postu:

zilony napisał:
Parikon,

100% kompatybilności nie kojarz z software-em, ale z procesem. W MAD pracujemy jako BIM Menedżer nad modelami IFC z Allplana, Tekli, Sketchupa, DDS-a, Vectorworksa, AECOsim, Archicada i czasami Revita i nie mamy żadnych problemów z kompatybilnością.
Ale jak zapytasz sprzedawcę Revita o kompatybilność to już zmienia postać rzeczy Wink


Proces to proces. My mówimy o wirtualizacji obiektu nie procesu. Wirtualizacja procesu to by było coś, co można by obejrzeć niejako jak taki budowlany Matrix. Jako inwestor przychodzę to firmy MAD i mówię pokaż jak będzie wyglądać budowa w 128 dniu od jej rozpoczęcia. A ty mi puścisz filmik w czasie rzeczywistym, zatrzymasz na 128 dniu i powiesz - o tak. Wink

https://www.youtube.com/watch?v=QSM31SkxytI

Wiem, że BIM to nie Revit jak AutoCAD to nie CAD Wink
Revit to oprogramowanie stworzone aby wprowadzić w życie idee BIM. AutaCAD to oprogramowanie stworzone po to aby wprowadzić w życie idee CAD. Nie są to jedyne marki jak i nie są to jedyni producenci. Wink

Cytat:
BIM Manager jest ekspertem, jeśli chodzi o znajomość narzędzi i procesów Building Information Modeling. Posiada wysokie kwalifikacje nie tylko w zakresie oprogramowania BIM, ale ma też techniczną wiedzę ze wszystkich branż: architektury, instalacji sanitarnych i wentylacyjnych, instalacji elektrycznych oraz konstrukcji. Jego główne zadania to koordynacja współpracy w ramach zespołu pomiędzy podwykonawcami oraz nadzór nad modelem BIM.


Następny mądry od wszystkiego. Wink

Powinno być tak:

Cytat:
BIM Manager jest ekspertem, jeśli chodzi o znajomość narzędzi i procesów Building Information Modeling. Posiada wysokie kwalifikacje w zakresie oprogramowania BIM, ale ma też dostateczne umiejętności interpersonalne, aby móc korzystać z transferu wiedzy ze wszystkich branż: architektury, instalacji sanitarnych i wentylacyjnych, instalacji elektrycznych oraz konstrukcji. Jego główne zadania to koordynacja współpracy w ramach zespołu pomiędzy podwykonawcami oraz nadzór nad modelem BIM.

Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 18:47, 10 Wrz 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zilony
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 173
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:09, 10 Wrz 2018    Temat postu:

BSD napisał:
@zilony
Z zainteresowaniem śledzę Waszego bloga.
Mogę jedno pytanie: Zdarzyło się Wam pracować z plikami IFC tworzonymi w SolidWorks?
Chciałbym się dowiedzieć więcej jak powinna poprawnie wyglądać struktura i klasyfikacja IFC.

Przyglądałem się też wtyczce do BIMvision - BIM Quantity Takeoff, bardzo mi przypomina tworzenie list materiałowych w SW.


Hej,
modele z SW kiedyś mieliśmy ale już nie pamiętam czy spełniały normy związane z poprawnością struktury i klasyfikacji.... SW nie jest oprogramowaniem dedykowanym do pracy nad konstrukcją czy architekturą, więc niekoniecznie musi być ok.
To jak powinna wyglądać prawidłowa struktura i klasyfikacja to temat rzeka więc go nie wyjaśnię Wink
Wtyczka BQT właśnie po to powstała aby nie trzeba było mieć softu typu SW, Tekla czy Archicad Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:31, 10 Wrz 2018    Temat postu:

Dobra, bo wjechaliście trochę w temat. BIM Vision to przeglądarka modeli IFC. BQT to znów plugin którym, możemy wyciągnąć informacje na temat obiektów. Przy czym chciałbym zauważyć, że temat jest o tworzeniu modeli a nie o korzystaniu z nich. Przy czym jak utworzę model w jakimś programie to zapewne producent daje darmową przeglądarkę.
Żeby wyciągnąć jakieś informacje trzeba najpierw mieć skąd je wyciągnąć. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 19:34, 10 Wrz 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jalkapallo
Forumowicz



Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:36, 11 Wrz 2018    Temat postu:

Parikon napisał:

Proces to proces. My mówimy o wirtualizacji obiektu nie procesu. Wirtualizacja procesu to by było coś, co można by obejrzeć niejako jak taki budowlany Matrix. Jako inwestor przychodzę to firmy MAD i mówię pokaż jak będzie wyglądać budowa w 128 dniu od jej rozpoczęcia. A ty mi puścisz filmik w czasie rzeczywistym, zatrzymasz na 128 dniu i powiesz - o tak. Wink


Ale to właśnie też jest BIM, a dokładniej BIM 4D. I np. Tekla ma narzędzie, które działa w zasadzie tak, jak opisałeś. No, może nie będzie to taki płynny filmik jak z Chińczykami, ale efekt jest taki sam - możesz zobaczyć stan budowy w 128 dniu.

Dyskutując o BIM nie ma sensu ograniczać się tylko do modelu. Owszem, połaczenie modelu architektonicznego, konstrukcyjnego, instalcyjnego daje już nową jakość, ale samo w sobie dalece nie wyczerpuje możliwosci BIM. Modele można łączyć z harmonogramami, kosztorysami, procesami produkcyjnymi w fabrykach, czy zarządzaniem przestrzenią w obiekcie. Zresztą w temacie wątku jest: "BIM - wkraczam w nowe technologie", więc to są właśnie te nowe technologie, a nie sam model 3D, który można było robić choćby w AutoCAD-zie wersja 10 działającym w systemie MS DOS Smile

Co do cytatu:
Cytat:
ma też dostateczne umiejętności interpersonalne, aby móc korzystać z transferu wiedzy ze wszystkich branż: architektury, instalacji sanitarnych i wentylacyjnych, instalacji elektrycznych oraz konstrukcji.

zgadzam sie w pełni.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zilony
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 173
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:33, 11 Wrz 2018    Temat postu:

Parikon napisał:
Dobra, bo wjechaliście trochę w temat. BIM Vision to przeglądarka modeli IFC. BQT to znów plugin którym, możemy wyciągnąć informacje na temat obiektów. Przy czym chciałbym zauważyć, że temat jest o tworzeniu modeli a nie o korzystaniu z nich. Przy czym jak utworzę model w jakimś programie to zapewne producent daje darmową przeglądarkę.
Żeby wyciągnąć jakieś informacje trzeba najpierw mieć skąd je wyciągnąć. Wink


Ok, zgadzam się, ale przeglądarka np. Autodesku do plików rvt ma bardzo kiepskie możliwości. Naucz się pracy z IFC, a będziesz mógł na darmowych softach robić kalkulacje ilościowe, wyszukiwać kolizje, sprawdzać zmiany pomiędzy rewizjami modelu, tworzyć wirtualny dziennik budowy, zarządzać modelami na budowie itd. itp.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Wto 13:42, 11 Wrz 2018    Temat postu:

Dobrze, chyba jest aby poczuć klimat, a to jakim oprogramowaniem zrobimy ten BIM, to już insza inszość. Kluczem jest wymiana plików, tak trochę truzizmów Very Happy ale nie ma się co spinać na ścisłą definicję... skoro mamy "przymarzanie gruntu" to luz się przyda.
Największą ingerencję w model dają programy właśnie od mechaniki. Zwłaszcza, że można tworzyć gotowe zbiory zespołów np końcówki belek stalowych - z połączeniem doczołowym itp.
Też kierunek analizy termicznej.. wybranych elementów. I szybkość przekazania modelu z programu do programu. W tym przypadku do Macałeja Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:09, 13 Wrz 2018    Temat postu:

Dzięki wszystkim za uwagi.
Zasadniczo model informacji o budowie, budowli, obiekcie budowlanym kojarzę przede wszystkim z trójwymiarowym podglądem tego co udało się upakować w tym modelu.

Postanowiłem zapoznać się z oprogramowaniem do tworzenia modelu. Chcąc zobaczyć jak dokładnie i w jakim stopniu można odwzorować obiekt. Oczywiście zdaje sobie sprawę, że w takim modelu oprócz samej formy obiektu, która z założenia wynika z połączenia obiektów składowych obiektu który opisujemy, można zapisywać wiele innych informacji. Każde narzędzie może więc oferować różne stopnie opisu obiektu. W ramach reklamy te stopnie określa się cyfrą i literką D, co teoretycznie sugeruje dodatkowy wymiar, w którym można analizować obiekt.

Mnie jako projektującego formę zapewniającą stateczność obiektu lub weryfikującego tego rodzaju formę zaprojektowaną przez kogoś innego interesuje przede wszystkim dokładność w jakim w tym modelu jest ta forma przedstawiona.

Dodatkowo wszyscy mówią jak szybko i sprawnie z tego modelu można odczytać różne informacje. Stworzyć rysunki 2D.
Wszystko rozumiem, ale chcę sprawdzić jak szybko ten model da się tworzyć i te informacje tam umieszczać. Wink
Oczywiście zależy to także od umiejętności operatora oraz tego jak informacje, które chce umieścić w obiekcie szybko do niego spływają.
Zapoznawanie się z tym oprogramowaniem jest dla mnie wkroczeniem w nowe technologie.

Co do studiowania specyfikacji plików IFC to inna bajka. Nie o to mi tu chodziło. Wink

Cytat:
Powszechnie funkcjonuje on już jako format określający międzynarodowe standardy importowania i eksportowania obiektów budowlanych oraz ich właściwości


żródło:
[link widoczny dla zalogowanych]

Chciałbym eksportować budynek w którym mieszkam w inne miejsce. Rozumiem, że aby to zrobić muszę zapoznać się ze standardem IFC inaczej mogę zgubić pewne jego elementy. Wink
Rozumiem, że to pomyłka i chodzi o eksport i import danych w tych plikach zawartych.
Ale z tego co słyszałem to nawet poprawny i pełny odczyt nie oznacza, że program wyświetli to samo. A przecież o to chodzi. Abyśmy zobaczyli to samo. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:22, 13 Wrz 2018    Temat postu:

Parikon napisał:
.....
Ale z tego co słyszałem to nawet poprawny i pełny odczyt nie oznacza, że program wyświetli to samo. A przecież o to chodzi. Abyśmy zobaczyli to samo. Wink


Pewnie, że nie. Wszystko zależy od programu, którym eksportujemy.
Sam przed kilkoma dniami próbowałem wyeksportować część modelu do IFC.
Eksport do IFC z Advance Steela elementów giętych - totalna porażka, elementów brak. Jak są proste to nie ma problemu.
Sedno sprawy: fajnie że ktoś wymyślił format IFC, fajnie że dostawca oprogramowania wprowadził opcję eksportu do IFC. A jednak co z tego, jak nie można sobie zrobić eksportu i przesłać dalej, tylko trzeba w jakimś dodatkowym programie (darmowej przeglądarce) otworzyć ten wygenerowany plik i przejrzeć czy wszystko ok jest. I nie wiemy co być może przeszło co byc może nie przeszło.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Yaro dnia Czw 12:22, 13 Wrz 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zilony
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 173
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:15, 14 Wrz 2018    Temat postu:

Podane źródło z naszego BIMbloga ma już ładne 7 lat na karku i może być nieaktualne.

Zasadniczo format IFC w starej (ale aktualnej) wersji 2x3 służy jako model referencyjny, czyli nie importuje się go do innych programów tworzących modele.

Zdarza się, że model IFC nie odzwierciedla modelu natywnego. Dzieje się tak z trzech powodów:
- program ma niedopracowany exporter
- użytkownik źle ustawił opcje exportu
- model natywny sam w sobie ma błędy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:21, 09 Gru 2018    Temat postu:

zilony napisał:
Naucz się pracy z IFC, a będziesz mógł na darmowych softach robić kalkulacje ilościowe, wyszukiwać kolizje, sprawdzać zmiany pomiędzy rewizjami modelu, tworzyć wirtualny dziennik budowy, zarządzać modelami na budowie itd. itp.

Czy możesz wypisać te programy i krótkie dedykacje?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BSD
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 570
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:15, 12 Gru 2018    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Projektowanie BIM Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 4 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin