Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kilka prętów jako jeden
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrad88nj
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Cze 2011
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Łuków

PostWysłany: Sob 14:51, 24 Wrz 2011    Temat postu: Kilka prętów jako jeden

Witam.

W jaki sposób policzyć belkę składającą się z kilu prętów jako jedną całość?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1075
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:25, 25 Wrz 2011    Temat postu:

a dlaczego belke dzieliłeś na kilka pretów? to jest belka stalowa czy żelbet?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Yaro dnia Nie 13:26, 25 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Nie 13:37, 25 Wrz 2011    Temat postu:

Na długości prętów podzielić je gęsto węzłami i połączyć je funkcją "Połączenia sztywne".

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrad88nj
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Cze 2011
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Łuków

PostWysłany: Nie 14:32, 25 Wrz 2011    Temat postu:

Zapytam inaczej, w jaki sposób stworzyć węzły w miejscach przecięcia prętów? Do tej pory po prostu przecinałem pręty, każda belka konstrukcji składała się z kilu prętów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Nie 16:12, 25 Wrz 2011    Temat postu:

Poprzedniego Twojego posta zrozumiałem jako chęć policzenia układu, w którym osie kilku prętów są równoległe, ostatni post wskazuje, że chyba chodzi o coś innego. Opisz dokładniej problem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrad88nj
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Cze 2011
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Łuków

PostWysłany: Nie 16:36, 25 Wrz 2011    Temat postu:

Smile Model więźby płatwiowo-kleszczowej, krokiew oparta na murłacie płatwi i w kalenicy. Zawsze przecinałem krokiew i płatew w miejscu ich przecięcia w celu ustawienia zwolnień, więc płatew była poszatkowana na pręty co 90-100cm. Chciałbym policzyć ją jako jedną belkę.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez konrad88nj dnia Nie 16:37, 25 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Nie 18:56, 25 Wrz 2011    Temat postu:

W takim przypadku trzeba podzielić płatew na osobne pręty i użyć opcji "węzły kompatybilne". Proponuję poczytać o tej opcji w pomocy. Z grubsza oznacza to stworzenie dodatkowego węzła "slave" w miejscu istniejącego "master" i stworzenia połączenia o zadanej sztywności na odpowiednim kierunku między tymi węzłami. W tym konkretnym przypadku kompatybilność należy narzucić na wszystkie obrotowe stopnie swobody w węźle, pozostawiając niekompatybilne translacyjne stopnie swobody. Sprawdzeniem prawidłowości działania opcji jest wyświetlenie deformacji wynikowej oraz wykresów momentów na obu prętach.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
RG Const
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 30 Lis 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 21:20, 25 Wrz 2011    Temat postu:

a mam takie pytanie:
czy taką konstrukcję, nie można by zamodelować z użyciem sztywnych połączeń pomiędzy krokwią a płatwią z odpowiednimi zwolnieniami???
nie próbowałem tego robić w 3D w robocie , bo zawsze robiłem to na płasko, ale można by oba elementy (krokwie i płatew) wstawić osiowo, tak jak rzeczywiście będą umiejscowione w konstrukcji i wstawić na nich węzły, które później połączylibyśmy sztywnymi węzłami z odpowiednimi zwolnieniami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrad88nj
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Cze 2011
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Łuków

PostWysłany: Nie 21:58, 25 Wrz 2011    Temat postu:

Dokładnie tak to zawsze robiłem. Model konstrukcji 3d w acadzie, import do robota następnie korekta ->przecięcia wszystkich prętów oraz ustawienie odpowiednich zwolnień. Płatew jak już pisałem jest "poszatkowana", maksymalne siły np moment my, mz występują w róznych prętach, robot liczy każdy pręt osobno.
Istnieje możliwość zaznaczenia opcji "generacja węzłów w miejscach przecięcia prętów ukośnych" w menu opcje obliczeniowe -> model konstrukcji ale wtedy robot traktuje te połączenia jako w pełni sztywne. Chce ustawić zwolnienia w miejscach przecinających się prętów bez ich fizycznego cięcia i tu trzeba przyjrzec się węzłom kompatybilnym


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez konrad88nj dnia Nie 22:06, 25 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Nie 23:04, 25 Wrz 2011    Temat postu:

Węzły "master" i "slave" kompatybilności mają identyczne współrzędne, więc pręty nadal leżą w jednej płaszczyźnie. Do węzła "master" dochodzą np. oba końce płatwi, a do węzła "slave" - oba końce krokwi. Połączenie sztywne też możnaby zastosować, ale wtedy węzły krokwi i płatwi nie mogłyby się pokrywać, bo algorytm Robota połączy je ze sobą. Zwolnienie jednej części płatwi spowoduje "odłączenie" jej nie tylko od krokwi, ale też od drugiej części płatwi, a przecież nie o to chodzi.
Kompatybilności zadziałają prawidłowo, wielokrotnie ich używałem. Są proste w zastosowaniu, tylko opis brzmi nieco zawile.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1312
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 7:47, 26 Wrz 2011    Temat postu:

Czyli można zrobić tak: z cada zaimportować konstrukcję prętową ciągłą, a w robocie w miejscu przecięcia prętów (linii z cada) wstawić węzły kompatybilne bez fizycznego cięcia pręta (wstawienia węzła)?
W rmwin3d używa się do tego podpór pośrednich, a pręty pozostają jednym elementem co bardzo ułatwia wymiarowanie - mamy analogie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pon 8:43, 26 Wrz 2011    Temat postu:

Do miejsca przecięcia prętów muszą dochodzić cztery elementy prętowe (dwa należące do krokwi i dwa do płatwi); w miejscu przecięcia prętów istnieje pierwotnie jeden węzeł; zakładam, że nie tworzono zwolnień funkcją "zwolnienia".

W miejscu przecięcia prętów tworzymy kompatybilność funkcją "węzły kompatybilne". Oznacza to, że w tym miejscu został stworzony dodatkowy węzeł "slave" a węzeł pierwotny stał się węzłem "master". Do węzła "slave" przenosimy dwa elementy prętowe płatwi (lub krokwi, obojętnie). Połączenie między węzłem "master" i "slave" może istnieć dla dowolnych stopni swobody względem układu globalnego i może mieć dość dowolną charakterystykę sztywnościową. Dla kompatybilności modelującej połączenie krokiew-płatew ta charakterystyka powinna być zdefiniowana jako UX, UY, UZ zablokowane, RX, RY, RZ wolne, czyli translacje węzłów "master" i "slave" w globalnym układzie współrzędnych są jednakowe, a rotacje różne. Przy takiej definicji kompatybilności mamy w miejscu połączenia przegub kulisty, a oba końce płatwi są ze sobą połączone na sztywno, oba końce krokwi też.

W konstrukcji dachu płatew przecina się z wieloma krokwiami. Dla każdego przecięcia trzeba wskazywać myszką nową kompatybilność.

Dla węzłów na prętach stworzonych bez fizycznego cięcia prętów Robot nie pozwala zdefiniować kompatybilności.

Nie znam RMWin3D, więc nie wypowiem się na temat analogii.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez burczynski dnia Pon 8:45, 26 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1312
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:08, 26 Wrz 2011    Temat postu:

Ok, wszystko jasne. Sprecyzuje Rmwina (dla potomnych Wink) - tam importując konstrukcje program pozwala zdefiniować tzw. podpory pośrednie i określić ich charakterystykę (czyli stworzyć węzeł kompatybilny) ale nie dzieli pręta na części więc cała np. płatew jest wymiarowana jako jeden element a w miejscu przecięcia prętów nie występuje węzeł.
Dzięki!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kamild dnia Pon 9:09, 26 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrad88nj
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Cze 2011
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Łuków

PostWysłany: Pon 21:16, 26 Wrz 2011    Temat postu:

"Dla węzłów na prętach stworzonych bez fizycznego cięcia prętów Robot nie pozwala zdefiniować kompatybilności. "

To właśnie jest odpowiedź na moje pytanie z 1 postu.
Nie da się niestety ....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek Mamah
znany z ciętej riposty...



Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 442
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa (nie mylić z Warszawką)

PostWysłany: Pon 21:37, 26 Wrz 2011    Temat postu:

"Dla węzłów na prętach stworzonych bez fizycznego cięcia prętów" - takie węzły istnieją tylko na obrazku. Do obliczeń są wprowadzane poprzez podzielenie prętów na których występują a dla prezentacji wyników znowu stają się tylko "obrazkowe".

Węzły leżą u podstaw zasad MESa (i nie będę tego rozwijał bo do tego jest mnóstwo literatury).

W związku z tym czy nie lepiej samodzielnie wprowadzić węzły wszędzie tam gdzie z uwagi na rozwiązanie modelu są potrzebne i nie zdawać się na zasadzie wiary efektom działania dziwnych sztucznych mechanizmów robota, szczególnie jeżeli się weźmie pod uwagę liczne inne niedoskonałości tego tworu. Jeżeli ktoś potrzebuje mieć możliwość późniejszego brania do analizy sił wewnętrznych czy wymiarowania "elementu" złożonego z kilku współliniowych prętów rozumianych jako elementy skończone to robot dostarcza do tego mechanizmu, który już był i na szczęście dotąd nie został usunięty, w wersjach V6. Wielką głupotą zaimplementowaną w tym użytecznym mechanizmie jest nazywanie fizycznie odmiennych elementów tak samo jako "pręty" i na dodatek wrzucanie ich do wspólnego wora, czyli do jednego systemu numeracji co potrafiło nieraz (wydaje mi się, że zostało to naprawione, ale nie ręczę) prowadzić do wystąpienia błędów, o których użytkownik był jak zwykle informowany przemiłym komunikatem, że jest idiotą i to on coś spieprzył.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin