Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Deregulacja - po uchwaleniu przez Sejm (c.d.)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Klinkier
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 410
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:43, 09 Maj 2014    Temat postu:

Czyli po staremu? Inżynier nadal może zapomnieć o uzyskaniu pełnych upr. arch. bez dodatkowych studiów? Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciuset
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2012
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:51, 09 Maj 2014    Temat postu:

Między innymi skrócono praktykę jak również przywrócono uprawnienia wykonawcze ograniczone technikom i mistrzom a inżynierom bez ograniczeń.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Skokovis
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 15 Gru 2013
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Pon 22:12, 12 Maj 2014    Temat postu:

stanislaw napisał:
Czytam ustawe deregulacyjna i widze co niby ona dereguluje. W przypadku budownictwa pozmieniano to i owo i bedziemy mielki tylko kolejna wersje prawa budowlanego.


Usunięto stwierdzenie, że uprawnienia nieograniczone są także do sprawdzania w danej specjalności.

Może to uzmysłowi inżynierom z PIIB i architektom z IARP, że to Projektant ma sprawdzić projekt architektoniczno-budowlany a nie ten co projektował. Ten co projektował sprawdza ale swoją część.

[link widoczny dla zalogowanych]

Wprowadzono specjalności inżynieryjne (infrastruktura)
Wprowadzono specjalności instalacyjne (3 zakresy)
Pozostawiono specjalności w zakresie konstrukcji (k-b) i architektury (architektoniczne).

Architekt samorządowy (czyli tytuł zawodowy Architekt z IARP) to już nie tylko osoba z uprawnieniami nieograniczonymi w spec. architektonicznej ale także inne osoby mające uprawnienia w tej specjalności lub w jej zakresie.

Wreszcie się skończy gadanie niektórych, że uprawnienia architektoniczne to jakieś nad-uprawnienia.

Projektantem może być każdy. Bo to i osobowość prawna może być.
Nie każdy może wykonywać projekty arch.-bud.

Architekt z IARP to autor projektu w zakresie architektury- inżynier z PIIB to też autor ale w zakresie innej specjalności.

Jedna osoba może być architektem z IARP i inżynierem z PIIB.
Jedna osoba może być projektantem, architektem z IARP i inżynierem z PIIB.

Inwestor może być Projektanem.

Każdy w Polsce może być architektem jakiegoś projektu.

Czekamy na podpis Prezydenta i rozporządzenie Ministerstwa. Minister może ostro de-regulować.

Natomiast szkoda, że zminimalizowali praktykę. Nie tędy droga.
Wolałbym żeby znieśli egzaminy bo to idiotyzm. Ale praktyka powinna być na tyle długa, żeby ludzie mogli poznać, że uprawnienia to nie papierek ale i potężna odpowiedzialność.

Jako minister napisałbym tak.

Odpowiedni dla specjalności architektonicznej bez ograniczeń jest kierunek architektura, arch. i urb. lub budownictwo.

Odpowiedni dla specjalności architektonicznej w ograniczonym zakresie jest kierunek architektura, arch. i urb. lub budownictwo

Odpowiedni dla specjalności k-b w ograniczonym zakresie jest kierunek architektura, arch. i urb. lub budownictwo

Odpowiedni dla specjalności k-b bez ograniczeń jest kierunek budownictwo.

I mamy deregulację.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Skokovis dnia Pon 22:14, 12 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JJftw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Mar 2014
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Pon 22:53, 12 Maj 2014    Temat postu:

Cytat:
Odpowiedni dla specjalności architektonicznej w ograniczonym zakresie jest kierunek architektura, arch. i urb. lub budownictwo

w specjalności architektonicznej w ograniczonym zakresie to niech będzie sobie każdy i projektuje naszą Polską zagrodęSmile te uprawnienia są martwe
chyba, że zagrodę wykreślili, a ja nie potrafię się tego doszukać..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Skokovis
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 15 Gru 2013
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Wto 9:02, 13 Maj 2014    Temat postu:

Nie doszukasz się tego bo rozporządzenie dopiero się pojawi. Rząd go jeszcze nie przedstawił.

architektoniczne odpowiedni archi. , arch. i urb., budownictwo
pokrewny ochrona środowiska,

k-b odpowiedni budownictwo
pokrewny archi., arch. i urban.

inżynieryjna mosty odpowiedni budownictwo,
pokrewny brak

itd.

Tak może być w nowym rozporządzeniu. Oznaczało by to wolność tworzenia dla tych co to potrafią. Oczywiście po odpowiedniej praktyce w danej specjalności.


Cytat:
Specjalność mostowa
1. Uprawnienia budowlane bez ograniczeń - ukończone studia magisterskie na kierunku budownictwo (O).
2. Uprawnienia budowlane w ograniczonym zakresie - ukończone studia zawodowe na kierunku budownictwo (O).


Ten zapis niszczący polskie drzewa ze względu na przydługawe rozporządzenie powinien brzmieć w nowym rozporządzeniu tak:

Cytat:
inżynieryjna mosty odpowiedni budownictwo, pokrewny brak


Dla tych co chcą znać znaczenie słowa architektoniczny dogłębniej:
archi- oznacza liderujący, główny,
tektoniczny- górotwórczy, konstrukcyjny.

Główny obiekt budowlany naszej inwestycji. Reszta to śmietnik i garaż Smile

[link widoczny dla zalogowanych]

Projekt budowlany jest projektem inwestycji
Projekt architektoniczno-budowlany jest projektem głównego obiektu załączonym do projektu budowlanego.
Uprawnienia dostaje się do projektowania i sprawdzania projektu obiektu budowlanego


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Skokovis dnia Wto 9:15, 13 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1053
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 9:54, 13 Maj 2014    Temat postu:

Ciekawe kiedy to wszystko wejdzie w życie? I co planują jeszcze pozmieniać...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislaw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:22, 13 Maj 2014    Temat postu:

Skokovis napisał:
stanislaw napisał:
Czytam ustawe deregulacyjna i widze co niby ona dereguluje. W przypadku budownictwa pozmieniano to i owo i bedziemy mielki tylko kolejna wersje prawa budowlanego.


Usunięto stwierdzenie, że uprawnienia nieograniczone są także do sprawdzania w danej specjalności.

Może to uzmysłowi inżynierom z PIIB i architektom z IARP, że to Projektant ma sprawdzić projekt architektoniczno-budowlany a nie ten co projektował. Ten co projektował sprawdza ale swoją część.

[link widoczny dla zalogowanych]

Wprowadzono specjalności inżynieryjne (infrastruktura)
Wprowadzono specjalności instalacyjne (3 zakresy)
Pozostawiono specjalności w zakresie konstrukcji (k-b) i architektury (architektoniczne).

Architekt samorządowy (czyli tytuł zawodowy Architekt z IARP) to już nie tylko osoba z uprawnieniami nieograniczonymi w spec. architektonicznej ale także inne osoby mające uprawnienia w tej specjalności lub w jej zakresie.

Wreszcie się skończy gadanie niektórych, że uprawnienia architektoniczne to jakieś nad-uprawnienia.

Projektantem może być każdy. Bo to i osobowość prawna może być.
Nie każdy może wykonywać projekty arch.-bud.

Architekt z IARP to autor projektu w zakresie architektury- inżynier z PIIB to też autor ale w zakresie innej specjalności.

Jedna osoba może być architektem z IARP i inżynierem z PIIB.
Jedna osoba może być projektantem, architektem z IARP i inżynierem z PIIB.

Inwestor może być Projektanem.

Każdy w Polsce może być architektem jakiegoś projektu.

Czekamy na podpis Prezydenta i rozporządzenie Ministerstwa. Minister może ostro de-regulować.

Natomiast szkoda, że zminimalizowali praktykę. Nie tędy droga.
Wolałbym żeby znieśli egzaminy bo to idiotyzm. Ale praktyka powinna być na tyle długa, żeby ludzie mogli poznać, że uprawnienia to nie papierek ale i potężna odpowiedzialność.

Jako minister napisałbym tak.

Odpowiedni dla specjalności architektonicznej bez ograniczeń jest kierunek architektura, arch. i urb. lub budownictwo.

Odpowiedni dla specjalności architektonicznej w ograniczonym zakresie jest kierunek architektura, arch. i urb. lub budownictwo

Odpowiedni dla specjalności k-b w ograniczonym zakresie jest kierunek architektura, arch. i urb. lub budownictwo

Odpowiedni dla specjalności k-b bez ograniczeń jest kierunek budownictwo.

I mamy deregulację.


Wg mnie to nie deregulacja a takie sobie zmiany w Prawie Budowlanym. Czesc zmian to zabawy jezykowe np. nowe nazwy specjalnosci. Wszystko jest po staremu jedynie pozmieniano nazwy i pozornie wyglada, ze jest wielka zmiana.
Jednak samo nazewnictwo jest zastanawiajace i daje do myslenia. Jesli specjalnosci architektoniczna i konstr-bud pozostawiono poza inzynieryjnymi to oznacza to, ze nie sa one zaliczaja sie one do inzynierskich? I czemu tylko te dwie?
Wiele bedzie zalezalo od rozporzadzenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciuset
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2012
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:38, 13 Maj 2014    Temat postu:

adbud napisał:
Ciekawe kiedy to wszystko wejdzie w życie? I co planują jeszcze pozmieniać...


Najpóźniej koło 20 sierpnia
Nic już nie mogą zmienić ustawa lada dzień trafi na biurko prezydenta.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ciuset dnia Wto 17:39, 13 Maj 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1053
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 17:46, 13 Maj 2014    Temat postu:

Czyli w sumie jedyną chyba jakąś zmianą to jest skrócenie praktyk zawodowych?
Bo nic innego istotnego tam się chyba nie pojawia?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Skokovis
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 15 Gru 2013
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Czw 10:55, 15 Maj 2014    Temat postu:

adbud napisał:
Czyli w sumie jedyną chyba jakąś zmianą to jest skrócenie praktyk zawodowych?
Bo nic innego istotnego tam się chyba nie pojawia?


Ustawa z dnia 9 maja o ułatwieniu dostępu do wykonywania niektórych zawodów regulowanych

[link widoczny dla zalogowanych]

Można szukać różnic.

Cytat:
Art. 22.
1. Osoby, które uzyskały tytuł rzeczoznawcy budowlanego na podstawie ustawy zmienianej w art. 1 w brzmieniu dotychczasowym, uznaje się za rzeczoznawców budowlanych w rozumieniu ustawy zmienianej w art. 5 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą i wpisuje się na listę rzeczoznawców budowlanych prowadzoną na podstawie tej ustawy.
2. Główny Inspektor Nadzoru Budowlanego przekazuje dane, zawarte w centralnym rejestrze rzeczoznawców budowlanych Krajowej Izbie Architektów oraz Krajowej Izbie Inżynierów Budownictwa, do dnia wejścia w życie art. 5 niniejszej ustawy.
3. Uprawnienia budowlane uzyskane przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy zachowują ważność w zakresie wynikającym z dotychczasowych przepisów.


W nowej ustawie w art.22. są respektowane uprawnienia wydane wcześniej w specjalnościach już nie istniejących. Nie zwróciłem na to wcześniej uwagi.

Ciekawe kiedy dorzucą specjalność BIM Wink

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Skokovis dnia Czw 11:31, 15 Maj 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Czw 12:08, 15 Maj 2014    Temat postu:

W Wielkiej Brytanii wchodzi oficjalnie BIM od 2016r. U nas to będzie wolniej bo wiele biur nie używa drogiego oprogramowania z BIM, a co dopiero wiedza o BIM.
Nawet w takim ZWCAD ARCHITECTURE nie ma jeszcze BIM jak powinno, jest parametryczna geometria ścian itp. ale to jeszcze nie jest BIM, ale pomału może sie to zmieni, mam nadzieję Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Czw 12:13, 15 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislaw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:25, 15 Maj 2014    Temat postu:

MaverS napisał:
W Wielkiej Brytanii wchodzi oficjalnie BIM od 2016r. U nas to będzie wolniej bo wiele biur nie używa drogiego oprogramowania z BIM, a co dopiero wiedza o BIM.
Nawet w takim ZWCAD ARCHITECTURE nie ma jeszcze BIM jak powinno, jest parametryczna geometria ścian itp. ale to jeszcze nie jest BIM, ale pomału może sie to zmieni, mam nadzieję Smile


W UK BIM ma byc obowiazkowy od 2016 ale tylko w odniesieniu do projektow publicznych.
Moja firma wdraza BIM ale na razie uzywamy go w porywach na poziomie 2. Po prostu nie oplaca sie modelowac wszystkiego bo ani wykonawca ani uzytkownik nie potrafilby wykorzystac modelu.
Ogolnie w srodowisku BIM to debata nr 1.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Skokovis
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 15 Gru 2013
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Czw 17:04, 15 Maj 2014    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Tutaj sylwetki absolwentów i ich specjalności.

Po 7 semestrach student jest bez specjalności - studia I stopnia
Po 10 semestrach student ma już specjalność - studia II stopnia.

Pytanie. Czy student ze specjalnością kierunku budownictwo będzie mógł być architektem z IARP?

Nowa ustawa mówi, że będzie.

Czy będzie mógł być nieograniczonym architektem z IARP i współtworzyć kulturę kraju Rzeczypospolita zwanego.

Odpowie Donald Tusk i jego świta w rozporządzeniu.

Wypowiedź przewodniczącego Adama Szejnfelda może nie jest tylko pod publikę, a zapowiada jakieś poważniejsze zmiany w podejściu do zawodów budowlanych, szczególnie tych kulturogennych Wink.

Cytat:
o to chodzi, żeby pokazywać, kto sypie piasek w szprychy,musimy iść z deregulacją dalej. Jednak à propos tego, co powiedział pan poseł Joński, chcę zaznaczyć jedną rzecz. Takie myślenie, że po wejściu w życie ustawy – mówię teraz o pierwszej transzy – nagle, w ciągu kilkunastu tygodni powstanie 100 tys. miejsc pracy, to jest myślenie chyba mało realne, delikatnie mówiąc, a już na pewno nie
poważne. Powiem szczerze, że we wszystkich tych ustawach deregulacyjnych – i w pierwszej transzy, i w drugiej, nad którą prace dzisiaj kończymy, właściwie jutro skończymy głosowaniami, i w trzeciej, nad którą wczoraj rozpoczęliśmy prace – chodzi nie tylko
o te materialne wartości, które niosą ze sobą projektowane przepisy, ale także te, które dotyczą po prostu wolności obywatelskich, swobód. To jest cel i postulat wielokrotnie podnoszony w tej Izbie. Dlaczego go się pomija, gdy podejmujemy tak szeroko zakrojoną deregulację i ograniczamy biurokrację? Przecież sam fakt zwiększania wolności obywatelskich,
swobody wykonywania zawodu to już jest cel sam w sobie fantastyczny i wspaniały w państwie demokratycznym, które chce budować społeczeństwo obywatelskie. Przecież ja nie muszę wykonywać zawodu
tylko dlatego, że ułatwiono do niego dostęp. Dla mnie wartością jest już to, że ja mogę, nie muszę, ale mogę, a kiedyś nie mogłem, bo były takie czy inne bariery i przeszkody. Dla mnie to jest wartość, wartością
jest to, że jeśli ludzie będą chcieli, to będą podejmowali pracę w zawodach, do których do tej pory nie mieli dostępu, a jeśli nie będą chcieli, to jako wolni obywatele nie będą jej podejmowali.


A tu projekt rozporządzenia z lipca tamtego roku Wink

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Skokovis dnia Pią 15:52, 16 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mackch
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 11 Wrz 2013
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:47, 16 Maj 2014    Temat postu:

Najważniejsze aby nie wprowadzali zwolnienia z egzaminu na uprawnienia na podstawie umowy z uczelnią... Byłby to kolejny element rozkładu systemu kształcenia inżyniera... Jestem na drugim roku budownictwa i jak patrzę na to z góry to widzę smutny obraz... nie wielu ludziom zależy na odpowiednim poziomie edukacji, przychodzi sesja to prowadzący wyciągają egzaminy z poprzednich lat których studenci uczą się na pamięć i na oślep, a jak wałkoń jeden z drugim nie zda to przecież jak to w PL - ,,nic się nie stało" bo zaraz będzie to mógł robić awansem... egzaminów ustnych to już w ogóle ze święcą szukać, ściąganie to osobny problem...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pon 8:57, 19 Maj 2014    Temat postu:

Cytat:
Deregulacja to opuszczenie progów wymogów wiedzy, aby zwiększyć rynek pracy. Ideałem dla nas jest włączenie do naszego katalogu kierowanie robotami budowlanymi (wielu architektów z tego względu musi należeć do Izby Inżynierów) i aby inżynierowie architekci z licencjatem mogli być członkami Izby Architektów. Projektowanie i nadzór nad projektami u nas.


Cytat:
(...) wniósł, aby słowo ARCHITEKT było znakiem handlowym. Ciągniemy naszą pracę za swoje pieniądze, pełnimy funkcje społeczne, bez poważania społeczeństwa. Mówi się, że architekt to zbędne ogniwo w procesie inwestycyjnym. Nie umiemy walczyć o istotę, że architekt to osoba, która skończyła studia. Są kraje gdzie architektem może nazywać się nie tylko osoba, która skończyła studia, ale dopiero gdy należy do Izby Architektów.


[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 5 z 9

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin