Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Deregulacja - po uchwaleniu przez Sejm (c.d.)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2693
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pon 14:44, 26 Maj 2014    Temat postu:

I wszyscy tak mają. Jednak jaki to problem forsować rozdzielenie tych zakresów? Skoro tyle IARP wywalczyła to będzie to robić dalej. PIIB sobie odpuszcza jak widać. Jak już pisałem wcześniej, zakładam się o dobrego whiskacza, że niedługo przeczytamy o takim pomyśle. Nawet w linkowanym artykule masz takie stwierdzenie - na budowie architekt ma być i koniec ;-.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MK77
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Maj 2011
Posty: 162
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 14:55, 26 Maj 2014    Temat postu:

Ale chyba tylko po to by przeszkadzać Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2693
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pon 14:58, 26 Maj 2014    Temat postu:

Żeby brać kasę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MK77
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Maj 2011
Posty: 162
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 15:06, 26 Maj 2014    Temat postu:

To tez jeden z powodów, dużo architektów ma tylko uprawnienia projektowe więc polecą robić wykonawcze dodatkowe egzaminy a wiadomo z czym to się wiąże, zyskają tylko władze izb i nikt więcej. Moje zdanie jest takie że powinna być tylko jedna izba i skupiać wszystkich. Połowę mniej na utrzymaniu członków.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adrian23
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 09 Lut 2014
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Pon 17:00, 26 Maj 2014    Temat postu:

Wyczytałem na stronie ministerstwa, że jest teraz możliwość uzyskania uprawnień do kierowania b.o posiadając tytuł inżyniera. Wiecie kiedy ma to wejść w życie ? Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2693
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pon 17:38, 26 Maj 2014    Temat postu:

Adrian23, czekamy na podpis prezydenta. Na pewno ustawę będą skarżyć urbaniści. Także nie wiadomo jak to się skończy i w jakim zakresie ustawa pójdzie do TK Wink.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Skokovis
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 15 Gru 2013
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Śro 13:46, 28 Maj 2014    Temat postu:

senmil napisał:
Adrian23, czekamy na podpis prezydenta. Na pewno ustawę będą skarżyć urbaniści. Także nie wiadomo jak to się skończy i w jakim zakresie ustawa pójdzie do TK Wink.


Skąd wiesz, że na pewno?

Pewne jest @Senmil to, że Krajowa Izba Urbanistów skierowała prośbę do prezydenta o prewencyjne sprawdzenie zgodności ustawy z konstytucją.

Pewne jest, że popierają ich inne samorządy (co oczywiste) a nawet Stowarzyszenie Architektów Krajobrazu.

[link widoczny dla zalogowanych]

Krótki mój wywód chyba nie zostanie usunięty. Chociaż kto to wie.

Co do inżynierów kierunku budownictwo i studentów i absolwentów tego kierunku. Jest teraz najlepszy czas żeby pisać do izby inżynierów i do rządu. Powoływać się na dyrektywę i liberalizm partii rządzącej oraz wskazać, że ma ona prawo i obowiązek wraz IARP i PIIB umożliwić w rozporządzeniu wolny wybór specjalności architektonicznej w ramach zawodu zarówno osobą wykształconym posiadającym tytuł architekt wraz z innymi tytułami i osobą posiadającym tytuł inżynier lub magister inżynier kierunku budownictwo.

Jako inżynierowie powinniśmy wiedzieć jak odpowiednio zredagować rozporządzenie. Aby było zgodne z ustawą prawo budowlane, logiką i prawem do wolnego wyboru specjalności w ramach zawodu o którym się głośno nie mówi Smile

link do dyrektywy
[link widoczny dla zalogowanych]

I najważniejszy dla nas jej fragment.

Cytat:

(27.)
Projekt architektoniczny, jakość obiektów budowlanych, ich harmonijne wkomponowanie w otoczenie, poszanowanie charakteru krajobrazu naturalnego i miejskiego oraz zbiorowego i prywatnego dziedzictwa należą do kwestii o znaczeniu publicznym. Dlatego też wzajemne uznawanie kwalifikacji powinno być oparte na kryteriach jakościowych i ilościowych gwarantujących, że osoby posiadające uznane kwalifikacje potrafią zrozumieć i wyrazić potrzeby jednostek, grup społecznych i władz w zakresie planowania przestrzennego, projektowania, organizacji i konstrukcji budynków, konserwacji i wykorzystywania dziedzictwa architektonicznego oraz ochrony naturalnej równowagi.
(28.)
Krajowe regulacje w dziedzinie architektury oraz podejmowania i wykonywania działalności zawodowej przez architektów mają bardzo zróżnicowany zakres. W większości Państw Członkowskich działalność w dziedzinie architektury prowadzona jest de iure bądź de facto przez osoby posiadające wyłącznie tytuł architekta lub dodatkowo także inny tytuł, przy czym osoby te nie mają wyłączności na prowadzenie takiej działalności, chyba że wynika to przepisów ustawowych. Działalność ta, bądź tylko niektóre jej rodzaje, może być wykonywana także przez przedstawicieli innych zawodów, w szczególności przez inżynierów, którzy uzyskali specjalistyczne wykształcenie w dziedzinie budownictwa lub sztuki budowania. W celu uproszczenia niniejszej dyrektywy należy odnieść się do pojęcia „architekt”, aby wyznaczyć zakres stosowania przepisów dotyczących automatycznego uznawania kwalifikacji w dziedzinie architektury, bez uszczerbku dla odrębności występujących w przepisach krajowych regulujących tą działalność.


Kryteria jakościowe do ilościowych można uznać za prawa ograniczone i nieograniczone do wykonywania działalności w dziedzinie architektury.

Prawa nieograniczone należy dać mgr inż. kierunku budownictwo a ograniczone inżynierom kierunku budownictwo.

Dyrektywa propaguje wolność wykonywania zawodu architekta szczególnie dla inżynierów nauki budownictwo lub osób biegłych w sztuce budowania (mistrz murarski itp).

Natomiast dalej podaje tylko jak automatycznie uznawać prawo tytułowania się architektem lub architektem z innymi tytułami.
W Polsce jest architekt z innymi tytułami.

Natomiast architektem tytułuje się w Polsce każdego, kto na to zasłużył w jakikolwiek sposób.

Cytat:
... Obrońcy Jaruzelskiego podkreślają, że stan wojenny miał uratować Polskę przed sowiecką interwencją, a sam generał był architektem ...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Skokovis dnia Śro 17:07, 28 Maj 2014, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciuset
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2012
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:44, 30 Maj 2014    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy ktoś wie na jakim etapie jest nowelizacja rozporządzenia?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ciuset dnia Sob 12:56, 31 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Skokovis
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 15 Gru 2013
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Sob 15:45, 31 Maj 2014    Temat postu:

Cytat:
Informacja dotycząca ustawy z dnia 9 maja 2014 r. o ułatwieniu dostępu do wykonywania niektórych zawodów regulowanych


Ustawa z dnia 9 maja 2014 r. jest drugim etapem otwierania dostępu do zawodów regulowanych, koncentrując się na zawodach związanych z rynkiem finansowym oraz zawodami technicznymi i transportowymi.
Na zasadach określonych w ustawie, deregulacji, która nie oznacza rezygnacji z wymogów wobec osób wykonujących dany zawód, podlegają następujące zawody związane z:
1 kierowania robotami budowlanymi oraz projektowaniem - zawody urbanisty i architekta,
1) prowadzeniem ksiąg rachunkowych,
2) doradztwem podatkowym,
3) badaniem sprawozdań finansowych - biegli rewidenci,
2 prowadzeniem działalności agenta ubezpieczeniowego, brokera ubezpieczeniowego łub reasekuracyjnego oraz aktuariusza,
4) obsługą celną - agenci celni,
3 prowadzeniem gier hazardowych - osoby przyjmujące zakłady wzajemne i osoby prowadzące kolektury gier liczbowych,
5) wyceną pojazdów (rzeczoznawcy) i diagnostyką,
4 transportem lotniczym - licencjonowany personel lotniczy oraz radiooperatorzy pokładowi,
6) ruchem kolejowym w metrze,
5 wykonywaniem prac podwodnych - zawody: nurka, kierownika prac podwodnych oraz operatora systemów nurkowych,
7) żeglugą krajową i rybołówstwem morskim.

Ustawa wejdzie w życie, co do zasady, po upływie 60 dni od dnia ogłoszenia.


tu jest plik z ta informacją.

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy ktoś wie na czym polega sposób numerowania przedstawiony w tej informacji. To jakieś zasady czy tylko bełkot osoby sporządzającej informację


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciuset
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2012
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:37, 31 Maj 2014    Temat postu:

chronologicznie jak w ustawie
bełkot również


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ciuset dnia Sob 17:38, 31 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
quad
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POM/BO/xxxx/01

PostWysłany: Sob 19:05, 31 Maj 2014    Temat postu:

Gdzie te ułatwienia Question
Ja tu widzę większy burdel niż jest obecnie.
Debatują "mądre" głowy cały rok, ale nić mądrego nie potrafią wprowadzić. Rzygać się już chce.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Sob 21:17, 31 Maj 2014    Temat postu:

Sorry panowie, ale żyjemy w państwie absurdu. Gdzie ludzi traktuje się jak małe dzieci. Stare leśne dziady w ciżbach siedzący są mistrzami czarnowidztwa.
Równie dobrze IGW (izba gospodyń wiejskich) może zacząć regulować to co będziemy wkładać do garnka! bo można przecież zjeść pleśń, przecież tłuszcz może nas PO parzyć Very Happy
Sam zakładam : sworznie, tarcze, wahacze w aucie przecież może się wahacz wypiąć i mogę rozjechać przystanek pełen ludzi...

jakoś nie idę do urzędasa po papiery aby móc za swoją kasę wymienić co trzeba.
ba jeszcze płacę pięcino-ćwiercinę-dziesięcinę czyli 23% VAT Very Happy

Przepraszam ale nie pozostaje nic innego jak kpienie.
Przecież zawód artysty budowlanego jakim jest architekt nigdy nie powinien być regulowany, czy od kresek na elewacji zależy ludzkie życie ? nie !!

inż budownictwa ? czy winien mieć regulację ? imo nie, tylko coś na wzór stopni wtajemniczenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
quad
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POM/BO/xxxx/01

PostWysłany: Sob 21:35, 31 Maj 2014    Temat postu:

Dla mnie największym absurdem tej ustawy jest zmian przynależności do izb. Od razu widać, że chodzi tylko o kasę. I to ma być deregulacja Question - chyba regulacja.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Skokovis
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 15 Gru 2013
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Nie 14:13, 01 Cze 2014    Temat postu:

quad napisał:
Dla mnie największym absurdem tej ustawy jest zmian przynależności do izb. Od razu widać, że chodzi tylko o kasę. I to ma być deregulacja Question - chyba regulacja.


Nie ważne co jest napisane w prawie. Ważne kto je interpretuje.

Jak ktoś uważa, że sam prawa nie rozumie to ktoś mu je tłumaczy.

Kwestia tylko tego żeby nie słuchać jednego tłumacza, szczególnie gdy on ma swój interes w odpowiedniej interpretacji prawa.

Prawo trzeba czytać samemu. A potem punktować tłumaczy. Po jakimś czasie dochodzisz do wniosku że oni sami gó.no wiedzą.
Można też stosować inżynierię odwrotną. Tzn porównywać kto jak interpretuje i wyłapywać różne interpretacje, porównywać je i wywoływać dyskusję poprzez zapytania na piśmie do interpretatorów.

Wg umowy Hestia-PIIB

Członkiem PIIB jest inżynier budownictwa oraz inna osoba posiadająca uprawnienia do wykonywania samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie wpisana na listę członków prowadzoną przez PIIB.

Jest to jak widać samo zaprzeczenie idei samorządu zawodowego.

Albo członkowie są inżynierami budownictwa albo nie mamy do czynienia z samorządem ludzi wykonującymi ten sam zawód.

Cytat:
Art. 17.
W drodze ustawy można tworzyć samorządy zawodowe, reprezentujące osoby wykonujące zawody zaufania publicznego i sprawujące pieczę nad należytym wykonywaniem tych zawodów w granicach interesu publicznego i dla jego ochrony.


Samorząd zawodowy reprezentuje osoby wykonujące zawód zaufania publicznego i sprawuje pieczę nad należytym wykonywaniem zawodu w granicach interesu publicznego i dla jego ochrony.

To czy zawód jest zawodem zaufania publicznego zależy od sejmu.

Zawód musi najpierw istnieć. Tworzenie nowych zawodów nie jest zajęciem żadnego sejmu. Zawody same się tworzą poprzez specjalności lub nowe technologie.

Utworzenie samorządu zawodowego z jednej specjalności uważam za dobre posunięcie. Teraz tylko trzeba ustalić zgodnie z artykułem

Art. 13. pkt. 2

W uprawnieniach budowlanych należy określić specjalność i ewentualną specjalizację techniczno-budowlaną oraz zakres prac projektowych lub robót budowlanych objętych danym uprawnieniem.

To organ wydający uprawnienia ma określić zakres prac projektowych lub robót budowlanych. Nie minister w rozporządzeniu.
Czy ktoś ma z Was dostęp do uprawnień wydanych przez organ izby architektów zgodny z art.13. pkt. 2

W rozporządzeniu z 1975 roku [link widoczny dla zalogowanych]

Mamy w paragrafie 8 prawo uzyskania pełnych uprawnień architektonicznych przez projektanta konstrukcyjno-budowlanego po 3 latach praktyki lub gdy uzyskał nagrody w konkursach architektonicznych.

Tak naprawdę wracamy do specjalności z 1975 roku. Zobaczcie paragraf 13 rozporządzenia powyżej. I muszę przyznać że rozporządzenie z 1975 jest bardzo dobrze zrozumiałe i jasno określa funkcje techniczne.

Ciekawe jak będzie wyglądało nowe rozporządzenie. Jak tak jak to z 2006 roku to już chyba trzeba będzie się załamać.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Skokovis dnia Pon 0:00, 02 Cze 2014, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislaw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:15, 02 Cze 2014    Temat postu:

Skokovis napisał:

Ciekawe jak będzie wyglądało nowe rozporządzenie. Jak tak jak to z 2006 roku to już chyba trzeba będzie się załamać.


Do niedawna byla szansa, ze w nowym rozporzadzeniu nie bedzie ograniczenia do 'zagrody'. Teraz jednak gdy PIIB pozbyla sie inzynierow uzyskujacych uprawnienia architektoniczne w ograniczonym zakresie obawiam sie, ze umyla takze rece ws. rozporzadzenia. Olali sprawe. Zalatwili sobie, ze osoby, ktore uzyskaly uprawnienia arch. przed 1995 rokiem beda mogly zostac w PIIB. Nowi - ida do IA. Czyli PIIB przesaje sprawowac jakakolwiej kontrole w tej sprawie. Inzynierowie chcacy projektowac budynki musza nalezec do IA i jestesmy skazani na laske IA.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez stanislaw dnia Pon 14:16, 02 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 7 z 9

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin