Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nowelizacja PB po wyroku TK - 2019
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 8:03, 25 Sty 2019    Temat postu: Nowelizacja PB po wyroku TK - 2019

Senat przepuścił takie coś:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:26, 25 Sty 2019    Temat postu:

Poszli po najmniejszej linii oporu. Laughing Zasadniczo budownictwo ich nie obchodzi. Zbliża się chaos w stosowaniu prawa budowlanego, więc starają się go opanować po najmniejszej linii oporu. Wprowadzając większy chaos.

Jest jeden plus. Wreszcie ktoś, kto przeczyta prawo budowlane nie będzie musiał szukać rozszerzenia jego przepisów w rozporządzeniu pod nazwą, która jest historyczna (PRL), ale nie uwzględniona w prawie budowlanym.

Ciekawe jak architekci, którzy nie mają określonego zakresu prac projektowych lub robót budowlanych w swoich uprawnieniach w specjalności architektonicznej wybrną z tego problemu. Zapewne będzie zmowa milczenia do czasu, aż uchwalą ustawy o architektach i inżynierach budownictwa. Liczba mnoga słowa ustawy oznacza, że mówię o dwóch oddzielnych aktach prawnych. Wink

Stosowanie prawa to przede wszystkim umiejętność posługiwania się językiem polskim. Język polski w ustawie brzmiącej jak ten projekt jest po prostu olany.

Po pierwsze, ustawa prawo budowlane wprowadzała określenia jasno brzmiące, choć nie zawsze logiczne.

W uprawnieniach budowlanych należało określić zakres prac projektowych lub robót budowlanych objętych tą decyzją. Zatem posiadacze uprawnień budowlanych nie tylko mają prawo wykonywania samodzielnych funkcji technicznych, ale także jasno mają określony zakres prac projektowych jaki może wykonywać tylko posiadacz uprawnień. Można to porównać do prawa jazdy. Funkcję kierownika konwoju może pełnić każdy kierowca, ale kierującym danym pojazdem może być tylko kierowca o uprawnieniu na dany pojazd.

Zawód kierowcy to kierowanie pojazdem mechanicznym. Kierowca to tytuł zawodowy jakim prawo określa posiadacza prawa jazdy. Można być kierowcą nie kierując pojazdem. Można być kierującym nie będąc kierowcą. Wystarczy być uczniem w szkole jazdy lub osobą nie przestrzegającą reguł prawnych.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 10:36, 25 Sty 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 256
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:46, 25 Sty 2019    Temat postu:

Mój znajomy architekt powiedział że będzie bez pracy- konstruktor sam "podbije".
Czy ma rację ? Parikon proszę nie czepiaj się mojego słownictwa. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 256
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:29, 25 Sty 2019    Temat postu:

Nie ma racji , ale dzięki Smile.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 11:32, 25 Sty 2019    Temat postu:

Nie, nie ma racji. To się tyczy tylko kwestii uprawnień oraz przeniesienia zapisów z rozporządzenia, które zostanie usunięte z obiegu prawnego do ustawy.

Gdyby tego nie zrobili to by nie było wiosennej sesji egzaminu na uprawnienia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Pią 11:33, 25 Sty 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:41, 25 Sty 2019    Temat postu:

andrjiu napisał:
Mój znajomy architekt powiedział że będzie bez pracy- konstruktor sam "podbije".
Czy ma rację ? Parikon proszę nie czepiaj się mojego słownictwa. Smile


Nie wiem czy ma rację. Wiem jedno, że prawo budowlane nadal nakazuje projektantowi, aby opracowany przez niego projekt budowlany, a dokładnie zawarty w nim projekt arch-bud dał do sprawdzenia pod względem zgodności z przepisami prawa, w tym techniczno-budowlanymi osobie posiadającej uprawnienia budowlane bez ograniczeń w odpowiedniej do tego specjalności.

Jak sprawdzić taki projekt czując się taką osobą.
Projekt arch-bud nie jest projektem robót budowlanych, tylko jest ukazaniem końcowego rezultatu tych robót. Ten końcowy rezultat ukazuje się właśnie w tym projekcie.


Ja posiadam uprawnienia do:
- projektowania obiektu budowlanego w zakresie sporządzania projektu arch-bud w odniesieniu do konstrukcji obiektu. Laughing
- sprawdzania projektów budowlanych i pełnienia nadzorów autorskich,
- kierowania robotami budowlanymi w zakresie konstrukcji i architektury obiektu
- ....
- ....

a na końcu mam jeszcze dopisane:
-bez ograniczeń w zakresie specjalności.

To jest tak głupie, ze żal dalej komentować.

Powinno być,

kierowanie zakresem robót budowlanych w odniesieniu do konstrukcji głównej obiektu oraz elementów wykończenia.
projektowanie robót budowlanych w zakresie głównej konstrukcji nośnej.

Posiadanie takich uprawnień upoważnia mnie także do:
tego co jest w prawie budowlanym czyli:

uczestniczenia w pracach projektowych jako osoba projektująca roboty budowlane w zakresie swojej specjalności, sprawdzająca opracowywany przez projektanta projekt arch-bud w zakresie zgodności z moją specjalnością i pełniący nadzór autorski.

Mogę także objąć rolę projektanta (wysunięty do przodu), mówi o tym prawo budowlane.

Mogę także podjąć się roli kierownika budowy i robót w zakresie mojej specjalności.

Zatem zapisy w moich uprawnieniach są na wyrost.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 12:26, 25 Sty 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 256
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:02, 25 Sty 2019    Temat postu:

Dzięki Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Klinkier
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 401
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:54, 25 Sty 2019    Temat postu:

Co za fuszerka.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 15:14, 25 Sty 2019    Temat postu:

Klinkier napisał:
Co za fuszerka.

Powinni w zasadzie zostać zasypani uwagami od inżynierów tylko z Twoim komenatrzem... Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:24, 25 Sty 2019    Temat postu:

Pamiętajmy, że to tylko projekt, ale gdyby został klepnięty przez Sejm, Senat i Prezydenta to:
- czy mając uprawnienia w specjalności k-b obejmuje mnie zakres jaki mam w nich określony, czy też zakres wpisany w ustawę.
- osoba sprawdzająca projekt arch-bud pod względem określonym w prawie budowlanym jeśli nie projektowała obiektu, to nie pełni samodzielnej funkcji technicznej. Samodzielną funkcją jest projektowanie obiektu, sprawdzanie projektu arch-bud i pełnienie nadzoru autorskiego. Osoba sprawdzająca gotowy projekt arch-bud nie pełni nadzoru autorskiego w przeciwieństwie do osób pełniących samodzielną funkcję i projektanta. Wink Taka osoba potwierdza tylko, że projektant wykonał swoją pracę prawidłowo. Zasadniczo razem piszą identyczne oświadczenie.

To samo tyczy się specjalności architektonicznej. Czy mając uprawnienia w spec architektonicznej bez określonego zakresu taka osoba teraz będzie uznawała, że obowiązuje ją zakres wpisany w ustawę?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 16:31, 25 Sty 2019, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1302
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:19, 25 Sty 2019    Temat postu:

Mnie najbardziej bawi temat taki, że budownictwo nie jest kierunkiem pokrewnym do architektury, ale architektura do budownictwa już tak. No i mamy taki klops, że uprawnienia bez ograniczeń może zrobić ktoś kto ukończył "drugi stropień kierunku budownictwo".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barmin
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 533
Przeczytał: 70 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:50, 25 Sty 2019    Temat postu:

Nie wiem, czy to jest klops, czy zamierzone działanie Wink

"kierowanie robotami w odniesieniu do architektury obiektu" - czylico konkretnie?Very Happy Kolor ścian? Very Happy

No i do ograniczonych KBI (i w sumie innych "naszych") dla kierunku "pokrewnego" architektura, dopisałbym: w zabudowie zagrodowej Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Sob 9:28, 26 Sty 2019    Temat postu:

"Szanowny ustawodawco/ministrze,

w związku z licznymi dyskusjami i nieścisłościami zwracam się o sprecyzowanie i konkretyzację zakresu merytorycznego kryjącego się pod stwierdzeniem "kierowanie robotami w odniesieniu do architektury obiektu". Czym jest zakres "architektoniczny", czym "konstrukcyjny", a czym "budowlany". Gdzie można znaleźć powyższe definicje i dokonać rozdziału zakresu poszczególnych dziedzin oraz zakresu kompetencji poszczególnych uprawnień budowlanych.

Proszę o przesłanie odpowiedzi na niniejszy adres poczty elektronicznej.

Z poważaniem,
Obywatel X."

Kto wyśle? Może zapytanie zbiorowe?

Barmin, wo właśnie bingo... Jakoś trzeba zamieszać, ale dbać o brak definicji...
To działa na zasadzie stereotypu - słowo o dużym ładunku emocjonalnym, a braku ładunku informacyjnego (myślenie pojęciowe, a myślenie stereotypowe). Wdrażamy (bez definiowania) i przyzwyczajamy środowisko, a potem sankcjonujemy prawnie. Genialne Smile.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1302
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:39, 26 Sty 2019    Temat postu:

Dej mejla, bo nie wiem którego ziomka atakować Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Sob 11:08, 26 Sty 2019    Temat postu:

Wrzucać do ministerstwa:
[link widoczny dla zalogowanych]

wyżej to marszałek senatu, ale d.w. senatorowie RP...

Ogólnie też można zaatakować PIIB i IARP. W końcu jako fachowi fachowcy bez trudności odpowiedzą Wink.

Do kupy również Prezydent RP. A co tam... Na bogato. Może przy okazji informacyjnie do TK, niech wiedzą.

Mieszam teraz w innych sprawach i schemat się powtarza... Sprawy niewygodne są chowane jeśli nie dotyczą jakiegoś aktualnego "problemu" lub nie spowodują korzyści politycznej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin