Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

"Tylko architekt pokieruje budową"
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2379
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 10:41, 08 Lis 2018    Temat postu: "Tylko architekt pokieruje budową"

Jak przewidywałem... Dobranoc Panowie.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dm
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 06 Gru 2009
Posty: 34
Przeczytał: 19 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:13, 08 Lis 2018    Temat postu:

już dziś należy udać się na L4 póki nie jest za późno, solidarnie koledzy!!!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmokamil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 185
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Czw 11:13, 08 Lis 2018    Temat postu:

.... jakaś masakra panowie i panie ...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 235
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Czw 11:27, 08 Lis 2018    Temat postu:

Może najpierw przeczytajcie artykuł? Pisał to ktoś nie mający zielonego pojęcia o temacie.

EDIT: jednak nie miałem racji ^, przeczytałem drugi raz i porównałem z projektami ustaw - w artykule słusznie zwrócono uwagę, że z uwagi na nieprecyzyjne zapisy dotyczące kierowania budową i kierowania robotami, może powstać zamieszanie


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gln dnia Czw 16:48, 08 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2379
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 11:28, 08 Lis 2018    Temat postu:

E tam masakra. Ścieranie się lobby i tyle. Jedno wygrywa, drugie przegrywa. Trzeba po prostu się szykować na zmiany. Pisałem o tym od paru lat, odzewu nie było, więc trzeba pokornie głowy schylić i iść dalej jak stado baranków.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Klinkier
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 347
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:42, 08 Lis 2018    Temat postu:

Heh, zabawne Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 235
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Czw 11:47, 08 Lis 2018    Temat postu:

Pokażcie mi w którym projekcie ustawy zmieniono coś odnośnie uprawnień do kierowania robotami bez ograniczeń w specjalności konstrukcyjno-budowlanej (a konkretnie gdzie zmieniono "oraz w odniesieniu do architektury obiektu"). Ostatnio jak sprawdzałem to nic się nie zmieniło.

Poza tym, jest coś takiego jak ochrona praw nabytych, więc ja mam w dupie te wojenki polityczne. Za kilka lat piłeczka odbije się w inną stronę, albo izba zwróci się do Trybunału Sprawiedliwości UE. Nikt mi nic nie odbierze. Od studenta-stażysty piszącego artykuły na stronie [link widoczny dla zalogowanych] wymagałbym chociaż świadomości istnienia praw nabytych, której najwidoczniej ta osoba nie ma.

Od kilkunastu lat ludzie z głową, zwracają uwagę, że prawo regulujące budowanie, jest pisane przez imbecyli i małpy z klawiaturą (m.in. zauważono to w "Kierowanie i nadzór nad budową w świetle prawa." autorstwa mądrego ARCHITEKTA pana Władysława Korzeniowskiego, oczywiście nie użyto tych słów). A jak wiadomo obecna ekipa rządząca znana jest z wyjątkowego fuszerstwa legislacyjnego, więc nie spodziewałem się po nich niczego dobrego.

Dopóki w prawie budowlanym nie przestanie się utożsamiać kierownika budowy z wykonawcą, dopóty to prawo będzie niefunkcjonalne. Na razie izby przepychają się w zakresie zmiany złego na gorsze.

Ważniejsze jest w tym artykule, o ile to prawda, że planuje się przerzucić obowiązek zapewnienia kierownika robót w odpowiedniej specjalności, z Inwestora na Kier-Buda. To jest dopiero masakra i bzdura!

Zacytuję swój stary post:
gln napisał:
Podejrzewam, że większość osób posiadających uprawnienia do kierowania robotami w specjalności konstrukcyjno-budowlanej bez ograniczeń, wydane w czasach "nowych", ma tam formułkę: "Zakres uprawnień: -kierowanie robotami budowlanymi w odniesieniu do konstrukcji obiektu oraz architektury obiektu". Biorąc pod uwagę, że takich osób jest ileś dziesiątek tysięcy (?), nie wiem jakiej zmiany na rynku spodziewają się przedstawiciele IARP? Jakoś nie widzę inwestorów opłacających niezależnie dwóch kierowników na budowie domku*, ani tym bardziej nie przyjmie się to w przemyśle (nikt nie powierzy dużej budowy zielonej osobie, a nie ma na rynku architektów z doświadczeniem w kierowaniu robotami). Zdarzają się kierownicy budów, członkowie PIIB, ze specjalności innych niż konstrukcyjno-budowlana - co jest często uzasadnione - ale nie słyszałem o kierowniku budowy architekcie.

Widzę dokąd to ma zmierzać wg ich widzimisię w perspektywie lat, ale zastanawiam się: po co im to kierowanie robotami?

Znam ze słyszenia przypadek, gdzie kierownikiem budowy była pani architekt, posiadająca ograniczone uprawnienia do kierowania robotami w specjalności konstrukcyjno-budowlanej - odbierała zbrojenie przez internet itp., inwestorzy do dzisiaj podobno nie doszli do porządku ze swoim domem. Połapali się, że coś jest nie tak, gdy w piwnicy pojawiło się na stałe 0,5m wody. Sprawa skończyła się w sądzie.

* - w ogóle wymóg kierownika budowy przy budowach domków, zupełnie się nie sprawdza, ale to temat na osobną dyskusję


Moje podkreślenie. Nawet gdyby zmiana weszła w takim zakresie, jak opisuje ten artykuł, to na rynku to nic nie zmieni, a za kilka lat leśne dziady znowu coś wymyślą.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gln dnia Czw 12:59, 08 Lis 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1479
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:36, 08 Lis 2018    Temat postu:

gln napisał:
Może najpierw przeczytajcie artykuł? Pisał to ktoś nie mający zielonego pojęcia o temacie.

Zgadzam się w pełni. Pojęcie kierownika budowy jest czymś innym od pojęcia prawo kierowania robotami budowlanymi z zakresie określonej prawnie specjalności.

Posiadając decyzję zatytułowaną uprawnienia budowlane do kierowania robotami budowlanymi w specjalności k-b posiadam wyłączne prawo kierować zakresem budowy, rozbiórki, montażu, przebudowy przydzielonym tej specjalności (określonym w uprawnieniach budowlanych dla tej specjalności) Mając takie uprawnienia mogę także objąć funkcję kierownika budowy, rozbiórki, montażu, przebudowy czyli prowadzenia działalności zwanej "zawodem architekta i inżyniera budownictwa" czyli tzw. szczególnym rodzajem działalności określonym samodzielną funkcją techniczną w budownictwie. Wink
Pełniąc rolę kierownika budowy mam prawo doradzać i kierować wykonywaniem prac w zakresie budowy na których się znam. W zakresie, dla którego nie zdobyłem uprawnień inwestor ma ustanowić kierownika robót, który przejmie rolę kierowniczą w tym zakresie. Przy czym taka osoba nie pełni roli kierownika budowy a kierownika robót w zakresie budowy. Koordynatorem prac jest kierownik budowy a także jest kierownikiem robót w zakresie uprawnień które posiada. Wink

Ponieważ od zawsze osoba posiadająca uprawnienia budowlane do kierowania robotami budowlanymi w specjalności architektonicznej miała prawo pełnić funkcję kierownika robót budowlanych to nie widzę tutaj jakiś konkretnych zmian. Tyle tylko, że projekt ustawy nie określa zakresu robót budowlanych przypisanego architektom, natomiast określa, że tworzenie architektury obiektu jest w zakresie specjalności k-b. Wink

Pojęcie architektury obiektu budowlanego występuje tylko w rozporządzeniu a nie jest pojęciem ustawowo zdefiniowanym. Problem jest jeszcze taki, że nie występuje także powszechnie (słowniki tego nie przewidują). Zatem być może znajdą się członkowie PIIB posiadający uprawnienia k-b, którzy zaczną nam tłumaczyć kiedy kończymy w wykonywaniem konstrukcji obiektu a zaczynamy architekturę albo montaż instalacji. O ile montaż instalacji rozpoznamy od razu i nie będziemy się doktoryzować nad nim, chyba ,że niszczy strukturę obiektu, to montaż architektury już ciężko zdefiniować. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 12:43, 08 Lis 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 235
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Czw 13:08, 08 Lis 2018    Temat postu:

Hehe a tak nawiasem mówiąc, to najbardziej podoba mi się jak hipokryci z izby architektów, w oficjalnych wypowiedziach sugerują, że zmiana postulowanego przez nich porządku prawnego oznacza dalszą degradację przestrzeni.

Użycie tu słowa "dalsza", wskazuje, że ta degradacja obecnie ma miejsce i cały czas w sposób ciągły postępuje.

Przecież architekci od lat trzymają pieczę nad tzw. projektowaniem architektonicznym. Skąd więc ta postępująca degradacja przestrzeni? Very Happy I kto projektował budynki wygrywające w konkursie Makabryły? Czy to nie członkowie IARP? Very Happy

Cytat:
- Za bardzo problematyczne uznajemy pozostawienie inżynierom specjalności konstrukcyjno-budowlanej bez ograniczonych uprawnień architektonicznych. Nie powinno się przyznawać uprawnień do projektowania architektury osobom, które architektami nie są i które nie mają ani wykształcenia, ani wiedzy w tym zakresie twierdzi Wojciech Gwizdak. We dług Krajowej Rady Izby Architektów taki pomysł naraża przestrzeń naszego kraju na dalszą degradację.

Źródło: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gln dnia Czw 13:13, 08 Lis 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dzia-dzio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Paź 2013
Posty: 85
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:20, 08 Lis 2018    Temat postu:

Moim zdaniem najgorsze jest w tym wszystkim to, że w ministerstwie nie ma mądrych ludzi, którzy potrafiliby odróżnić lobbing od dobrej rady.

IARP forsuje tezę, że architekci są pomazańcami Bożymi i mają wyłączność na poczucie estetyki, dobrego gustu, itd. Na tym budują, że powinni zajmować się wszystkim i mało tego powinni mieć na to monopol.

Nawet nie potępiam takiego zachowania IARP po to są ale żeby ministerstwo takie coś forsowało coś tu jest grubo nie tak.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez dzia-dzio dnia Czw 13:38, 08 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 517
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:22, 08 Lis 2018    Temat postu:

Ja tylko tak bez związku z tematem.
Co z tego, że zmienią ustawę, jak większość z naszego grona uprawnionych ma przecież w decyzji administracyjnej wyraźnie zapisane, że uprawnienia do projektowania i kierowania robotami budowlanymi bez ograniczeń. Zmiana co najwyżej może objąć nowych inżynierów a to oznacza upadek PIIB bo nie będzie potrzeby robić uprawnień. Jak się PIIB nie zacznie stawiać to padnie, a wtedy IARP będzie nas musiał przyjąć do siebie tak czy tak. Ewentualnie po prostu otworzy się oddział ICE czy iStructe i pozamiatane będą mieli w IARP.

Zresztą, chciałbym widzieć Architekta sprawdzającego konstrukcję 😂😂😂😂.
A jeszcze bardziej tego co będzie sprawdzał stan po zawaleniu się konstrukcji. Oj będzie ubaw.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dzia-dzio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Paź 2013
Posty: 85
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:03, 08 Lis 2018    Temat postu:

Nikt wiedzy, doświadczenia, talentu nikomu nie weźmie tylko co z tego jak nie będzie można ich rynkowo sprzedać.

Gra jest o to by zapewnić monopol ustawowy na usługę podstawową np. kierowanie budową, wykonywanie projektu budowlanego tylko dla Architektów, którzy zatrudnią sobie pracowników do wykonania tego zadania według własnego uznania.
Ich rola może się sprowadzać właściwie tylko do pilnowania biznesu.

Moim zdaniem bardzo sprytne i bardzo niebezpieczne dla przyszłości zawodu Inżyniera Budownictwa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 517
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:15, 08 Lis 2018    Temat postu:

A jak jest określone uprawnienie IARP do kierowania budową w ich decyzji?

Co do zabrania możliwości kierowania budową, to prawa nabyte są prawami nabytymi.
Pracowałem kiedyś z Inżynierami którzy mieli praktycznie wszystkie uprawnienia z wyłączeniem obiektów monumemtalnych. Nikt ich uprawnień nie kwestionował. Mieli decyzję o nadaniu uprawnień i koniec. Z drugiej strony postępujący upadek prawa coraz bardziej mnie niepokoi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1479
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:55, 08 Lis 2018    Temat postu:

tokkotai napisał:
A jak jest określone uprawnienie IARP do kierowania budową w ich decyzji?

Co do zabrania możliwości kierowania budową, to prawa nabyte są prawami nabytymi.
Pracowałem kiedyś z Inżynierami którzy mieli praktycznie wszystkie uprawnienia z wyłączeniem obiektów monumemtalnych. Nikt ich uprawnień nie kwestionował. Mieli decyzję o nadaniu uprawnień i koniec. Z drugiej strony postępujący upadek prawa coraz bardziej mnie niepokoi.


I mamy autora artykułu. Wink Prawo kierowania budową lub innymi robotami budowlanymi wynika bezpośrednio z ustawy prawo budowlane i przysługuje tylko osobą, które otrzymały uprawnienia budowlane do kierowania robotami budowlanymi w jakiejkolwiek specjalności i zakresie. Przy czym z przyczyn ekonomicznych nikt nie powierza tej funkcji osobie, która nie ma prawa kierowania jakimś zakresem tej budowy, który jest określony w zakresie danej specjalności. Chociaż jak dla mnie bardzo bym chciał aby inwestor na kierownika budowy wziął architekta, który i tak nie może kierować zakresem prac projektowych określonym w mojej decyzji. Zatem robiąc kierownikiem budowy architekta i tak trzeba by zapewnić udział konstruktora jako kierownika robót.

W innym przypadku biorąc jako kierownika budowy osobę z uprawnieniami do kierowania w specjalności k-b nie wiemy kiedy trzeba zawołać architekta jako kierownika robót. Zatem aby idiotyzmom stało się zadość to dopiszemy architekturę do specjalności k-b i architekci mogą nie zakładać gumiaków. Wink
Rząd chce aby teraz tymi idiotami, którzy klepną ich debilne prawo byli posłowie. Wink

Jeszcze jedno, kierownikiem budowy lub innych robot budowlanych może być osoba, która ma uprawnienia wydane przez samorząd. Osoby posiadające uprawnienia budowlane wydane przez architektów (administracyjne) zachowują swoje uprawnienia w dotychczasowym zakresie. Czyli mogą kierować zakresem budowy określonym w ich uprawnieniach. Wink. Zlikwidowano funkcję kierownika budowy w zakresie specjalności, a więc nie obowiązują takich osób prawa nabyte.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 15:12, 08 Lis 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 235
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Czw 15:53, 08 Lis 2018    Temat postu:

Wydaje mi się, że IARP w swoim zelotyzmie strzela sobie w kolano.

Zacytuję projekt ustawy o IB:
Cytat:
Art. 9. 1. Uprawnienia budowlane w specjalności konstrukcyjno-budowlanej bez ograniczeń uprawniają do: 1) projektowania konstrukcji obiektu budowlanego; 2) projektowania w zakresie architektury obiektu budowlanego, w odniesieniu do: a) obiektu budowlanego zaliczonego do Kategorii III, o której mowa w załączniku do ustawy – Prawo budowlane, lokalizowanego na obszarze objętym miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego i nie objętym ochroną na podstawie ustaleń tego planu lub przepisów odrębnych; b) obiektu budowlanego o kubaturze do 1000 m³ lokalizowanego w zabudowie zagrodowej lub na terenie zabudowy zagrodowej; 3) kierowania robotami budowlanymi w odniesieniu do konstrukcji oraz architektury obiektu budowlanego.

Projekt ustawy o architektach:
Cytat:
Architekt może pełnić samodzielną funkcję techniczną w budownictwie polegającą na kierowaniu budową lub robotami budowlanymi z wyłączeniem robót budowlanych zastrzeżonych dla osób posiadających uprawnienia budowlane w odpowiednim zakresie i specjalności oraz pełniących samodzielne funkcje techniczne w budownictwie, zgodnie z ustawą z dnia …. o inżynierach budownictwa (Dz. U. … poz….).


Jakimi robotami mogą w takim razie kierować architekci, skoro roboty w odniesieniu do konstrukcji oraz architektury obiektu są zastrzeżone dla IB? I czym jest kierowanie budową wspomniane w projekcie ustawy o architektach. Nigdzie tego nie zdefiniowano, ani czym się różni od kierowania robotami.

Źródło:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gln dnia Czw 15:57, 08 Lis 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin