Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Uprawnienia w zakresie projektowania Konstrukcji żelbetowych
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 561
Przeczytał: 87 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 11:03, 01 Lis 2018    Temat postu:

A, już wiem o co ci chodzi. Uczepiłeś się słowa "projektant", którego ja używam dowolnie, w rozumieniu ogólnym, czyli osoby, która coś projektuje (kibel, konstrukcję, instalację itd.).

Kolega musi uzyskać podpis od projektanta/inżyniera/architekta/człowieka wpisanego na listę osób uprawnionych do składania do urzędu obliczeń statycznych Nachweisberechtigte für Standsicherheit lub Prüfinżyniera w zakresie Stansicherheit.

O to rozdzierasz szaty? Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1479
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:37, 01 Lis 2018    Temat postu:

stanislove napisał:
A, już wiem o co ci chodzi. Uczepiłeś się słowa "projektant", którego ja używam dowolnie, w rozumieniu ogólnym, czyli osoby, która coś projektuje (kibel, konstrukcję, instalację itd.).

Kolega musi uzyskać podpis od projektanta/inżyniera/architekta/człowieka wpisanego na listę osób uprawnionych do składania do urzędu obliczeń statycznych Nachweisberechtigte für Standsicherheit lub Prüfinżyniera w zakresie Stansicherheit.

O to rozdzierasz szaty? Wink


Wszystko co wymieniłeś jest niezgodne z prawdą. Mówię o budownictwie.
nie każdy projektant w Niemczech może potwierdzić jego praktykę
nie każdy inżynier w Niemczech może potwierdzić jego praktykę
nie każdy architekt w Niemczech może potwierdzić jego praktykę
nie każdy człowiek w Niemczech może potwierdzić jego praktykę

Przykładowo tytuł inżynier lub inżynierka w Niemczech jest tytułem prawnie chronionym. I nie uzyskuje się go po wpisaniu na listy inżynierów budownictwa tylko po ukończeniu odpowiednich studiów.

Człowiekiem jest Angela Merkel ale nie może mu potwierdzić praktyki.
Architekt też nie może gdy nie jest na odpowiedniej liście.
Odpowiedź wbrew pozorom jest krótsza niż usiłujesz ją przedstawić.
Jest to osoba wpisana na listę Nachweisberechtigte fur Standsicherheit.
Zgodnie z polskim prawem sprawdzający nie jest osobą, która kieruje praktyką przyszłego specjalisty k-b. Jego patronem może być osoba, która w ramach prac nad projektem tworzy prace projektowe będące w zakresie polskiej specjalności k-b. Wink
Możemy się sprzeczać lub nie co jest w zakresie prac specjalności k-b.

Ja mam na przykład wpisane sporządzanie projektów zagospodarowania terenu w zakresie specjalności k-b. Ale jeszcze nie udało mi się z tego uprawnienia skorzystać. Wink Wolę szanować wolę ustawodawcy niż ekspertów z odpowiedniego ministerstwa i sporządzenie projektu zagospodarowania terenu zostawiam projektantowi. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 561
Przeczytał: 87 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 14:55, 01 Lis 2018    Temat postu:

Parikon napisał:

Wszystko co wymieniłeś jest niezgodne z prawdą. Mówię o budownictwie.
nie każdy projektant w Niemczech może potwierdzić jego praktykę
nie każdy inżynier w Niemczech może potwierdzić jego praktykę
nie każdy architekt w Niemczech może potwierdzić jego praktykę
nie każdy człowiek w Niemczech może potwierdzić jego praktykę


Praktykę za granicą potwierdza: kierownik jednostki, w której prowadzono praktykę + osoba posiadająca uprawnienia odpowiadające swoim zakresem uprawnieniom, o które ubiega się kandydat.

Także powtarzam po raz kolejny, każdy człowiek, w tym Angela Merkel, o ile byłaby wpisany na listę osób uprawnionych do składania do urzędu obliczeń statycznych Nachweisberechtigte für Standsicherheit lub Prüfinżyniera w zakresie Standsicherheit, może mu tą praktykę zatwierdzić.

Z resztą przeczysz sam sobie, jednym zdaniu piszesz:

Cytat:
Człowiekiem jest Angela Merkel ale nie może mu potwierdzić praktyki.


a w drugim:
Cytat:
Odpowiedź wbrew pozorom jest krótsza niż usiłujesz ją przedstawić.
Jest to osoba wpisana na listę Nachweisberechtigte fur Standsicherheit.


Czyli tak na prawdę powtarzasz to, co już dawno napisałem, czyli:
Cytat:
Kolega musi uzyskać podpis od projektanta/inżyniera/architekta/człowieka wpisanego na listę osób uprawnionych do składania do urzędu obliczeń statycznych Nachweisberechtigte für Standsicherheit lub Prüfinżyniera w zakresie Standsicherheit.


A jak Angela Merkel jest na tej liście, to może mu praktykę podpisać.

Wybacz Parikon, ale ty już za przeproszeniem pierdolisz i sprzeczasz się dla sztuki. Mówisz, że nie mam racji, a zdanie później powtarzasz to co napisałem, twierdząc, że tak jest dobrze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1479
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:25, 01 Lis 2018    Temat postu:

Czyli zamiast po inżyniersku napisać osoba będąca na liście Nachweisberechtigte für Standsicherheit to ty proponujesz aby napisać
kanclerza/projektanta/inżyniera/architekta/człowieka wpisanego na listę osób uprawnionych do składania do urzędu obliczeń statycznych Nachweisberechtigte für Standsicherheit. Za chwilę dodasz jeszcze kucharza i co jeszcze sobie wymyślisz Wink

A tak poważniej, w kraju w którym nie ma uprawnień mógłby zaprojektować cały obiekt i zrealizować go jako kierownik budowy. Zatem taką praktykę też powinni mu zaliczyć, chociaż w całym procesie to on był osobą odpowiedzialną za projekt i nadzór nad realizacją obiektu. Natomiast w kraju w którym ta działalność jest regulowana musi to być osoba uprawniona do prowadzenia takiej działalności.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 23:32, 01 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 561
Przeczytał: 87 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 11:08, 02 Lis 2018    Temat postu:

Mam taką prośbę do odpowiedzialnego za ten dział administratora:

Proszę zmienić tytuł tego wątku na - Praktyka projektowa w Niemczech.

Wtedy temat może się zbyt szybko nie powtórzy i nie będę musiał powtarzać dyskusji z Parikonem, a dodatkowo wydaje mi się, że całkiem obrazowo, rzeczowo i konkretnie temat został wyczerpany, przynajmniej jeżeli chodzi o to, kto taką praktykę może podpisać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1479
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:21, 03 Lis 2018    Temat postu:

stanislove napisał:
Mam taką prośbę do odpowiedzialnego za ten dział administratora:

Proszę zmienić tytuł tego wątku na - Praktyka projektowa w Niemczech.

Wtedy temat może się zbyt szybko nie powtórzy i nie będę musiał powtarzać dyskusji z Parikonem, a dodatkowo wydaje mi się, że całkiem obrazowo, rzeczowo i konkretnie temat został wyczerpany, przynajmniej jeżeli chodzi o to, kto taką praktykę może podpisać.


Nikt zapewne nie zmusza cię, do dyskusji z Parikonem. Co do wyczerpania tematu to ciężko się z tym zgodzić. Ustaliśmy poprzez twoje doświadczenie jako osoby pracującej na niemieckich budowach w roli kierownika robót i informacje jakie znalazłem na stronie Bawarskiej Izby Inżynierów Bau pewne fakty, które doprowadziły nas do wniosku, że istnieje jasny i klarowny rozdział pomiędzy specjalnością osoby uprawnionej do sporządzania projektów budowlanych, a osoby uprawnionej do dawania dowodu stateczności przedstawionych w tych projektach obiektów. Ustaliliśmy także, że w Niemczech nie ma uprawnień do kierowania robotami budowlanymi. W oparciu o niemieckie ustawy wydawane w krajach związkowych tzw BauOrdnung można stwierdzić, że zapisanie się na listę uprawnionych do sporządzania projektów budowlanych w izbie inżynierów bau daje takiej osobie prawo objęcia roli uczestnika procesu budowlanego zwanego projektantem. Innym uczestnikiem takiego procesu jest Bauherr czyli inwestor oraz Bauleiter czyli kierownik budowy. Wink Prawa i obowiązki tych osób zapewne znajdziemy w ustawach BauOrdnung. W ustawach typu Bauordnung objęcie roli projektanta jest regulowane. Tzn. , że nie każdy obywatel RFN może taką rolę objąć na terenie tej republiki. Wink Także takiej roli nie może objąć inżynier - bau, który ma prawo używać zastrzeżonego prawnie tytułu zawodowego BeratenderIngenier i jego nazwisko znajduje się na liście Nachweisberechtigte fur Standsicherheit, chyba że, znajduje się w gronie osób uprawnionych do pełnienia roli projektanta ogłoszonych ustawowo w ustawach typu Bauordnung Laughing
Powstaje zatem pytanie czy to osoba wpisana na listę Nachweisberechtigte fur Standsicherheit projektuje konstrukcję, czy jednak to projektant projektuje konstrukcje a Nachweisberechtigte fur Standsicherheit tylko sporządza dla niej dowód stateczności. A może projektowanie konstrukcji w Niemczech nie wymaga bycia na żadnej liście i nie jest regulowane? Wink
zatem w ujęciu prawnym najpewniej będzie jakby praktykę robił u :
niemieckiego projektanta, który ma możliwość sporządzania dowodów stateczności. Laughing


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Sob 22:21, 03 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 561
Przeczytał: 87 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Nie 9:44, 04 Lis 2018    Temat postu:

Wybacz Parikon, ale twój sposób prowadzenia dyskusji jest wyjątkowo męczący i dla mnie osobiście irytujący.

Kierownicy robót, to pracują dla mnie i pode mną, jeżeli już chcesz wiedzieć. Często starzy Niemcy.

Nie jestem niestety w stanie z tobą dalej dyskutować. Ty sam nie dostrzegasz mnóstwa sprzeczności, które są w twoich wiadomościach.

To, że moje uprawnienia projektowe są w Niemczech uznane i mogę składać projekty konstrukcji do urzędów w Niemczech, dodatkowo dość mocno utwierdza mnie w fakcie, że polskie uprawnienia konstrukcyjne odpowiadają formalnie możliwości składania obliczeń konstrukcyjnych do urzędu w Niemczech.

Oczywiście można filozofować i tworzyć z tego rozprawki, tylko po co.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1479
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:58, 04 Lis 2018    Temat postu:

stanislove napisał:
Wybacz Parikon, ale twój sposób prowadzenia dyskusji jest wyjątkowo męczący i dla mnie osobiście irytujący.

Kierownicy robót, to pracują dla mnie i pode mną, jeżeli już chcesz wiedzieć. Często starzy Niemcy.

Nie jestem niestety w stanie z tobą dalej dyskutować. Ty sam nie dostrzegasz mnóstwa sprzeczności, które są w twoich wiadomościach.

To, że moje uprawnienia projektowe są w Niemczech uznane i mogę składać projekty konstrukcji do urzędów w Niemczech, dodatkowo dość mocno utwierdza mnie w fakcie, że polskie uprawnienia konstrukcyjne odpowiadają formalnie możliwości składania obliczeń konstrukcyjnych do urzędu w Niemczech.

Oczywiście można filozofować i tworzyć z tego rozprawki, tylko po co.


Mnie cieszy w ogóle, że ktoś kto pełni samodzielne funkcje techniczne w Niemczech chce się podzielić swoimi doświadczeniami. Dlatego z tobą dyskutuję. Niestety ty często nie nawiązujesz do tematu.
Ja nie piszę żadnych wiadomości. Nie śledzę także twojego profilu na forum i profiluje osoby piszącej z tego profilu. Stąd nie wiem, że masz w Niemczech pracowników, pełnisz funkcję Baurleiter-a itp. Nawet gdybym wiedział nie jest to wyznacznikiem naszej rozmowy.

Natomiast chciałbym abyś przestał nakazywać komuś zmianę tytułu tego wątku, mnie obrzucał inwektywami jak to ciężko mnie zrozumieć i jak to ja mieszam w tej rozmowie a pomógł rozstrzygnąć problem.

stanislove napisał:

..Mój "patron" może składać dokumenty do pozwolenia na budowę do odpowiedniego urzędu nadzoru budowlanego. Każdy kraj związkowy ma swoje listy inżynierów dopuszczonych do składania dokumentacji. Przy czym z samym wykonawstwem nie ma to nic wspólnego - budowę może prowadzić murarz do spółki z płytkarzem. ...


Ktoś aktualnie tobie w czymś patronuje? Wink
Słyszałeś o funkcji Bauleiter-a? Zatem i pełniąc tę funkcję zaglądasz do przepisów prawa w Niemczech.

Google tłumacz paragraf 56 BauO Bln napisał:

(1) Kierownik robót budowlanch musi pilnować, że prace budowlane są wykonywane zgodnie z wymogami prawa publicznego i udzielać niezbędnych instrukcji. W kontekście tego zadania musi on zwrócić uwagę na bezpieczne wykonywanie prac budowlanych na placu budowy, w szczególności na bezpieczną interakcję pracy przedsiębiorców. Odpowiedzialność przedsiębiorców pozostaje nienaruszona.

(2) Kierownik robót budowlanych musi posiadać wiedzę i doświadczenie niezbędne do wykonywania swojej pracy. Jeżeli nie posiada wymaganej wiedzy specjalistycznej w poszczególnych zakresach robót budowlanych, należy skonsultować się z odpowiednimi kierownikami robót. W tym względzie zastępują oni kierownika robót budowlanych. Kierownik budowy musi koordynować działania kierowników robót


O ile kierownicy robót mogą być zatrudnieni w twojej firmie to już jak widzisz nie pracują pod tobą tylko ciebie zastępują tam gdzie twoja specjalistyczna wiedza jest niewystarczająca a twoim obowiązkiem jest koordynacja ich pracy.

Twoje uprawnienia projektowe zrobione w Polsce zostały uznane w Niemczech. Zatem zakres prac projektowych wpisany w twoje uprawnienia do projektowania został w Niemczech przypisany do zakresu prac projektowych jaki mają prawo wykonywać inżynierowie - bau na liście Nach..... Zatem uznano, że masz prawo tworzyć dowody stateczności obiektów projektowanych przez architekta lub inżyniera-bau na liście Bauvor... jak i innych projektantów, bo nie tylko oni mogą w Niemczech pełnić tę funkcję.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Nie 13:29, 04 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin