Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

projekt wykonawczy w świetle prawa
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majcher92
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lut 2015
Posty: 207
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:57, 29 Sie 2018    Temat postu: projekt wykonawczy w świetle prawa

Witam kolegów.

Zlecono mi wykonanie projektu wykonawczego konstrukcji stalowej hali na podstawie projektu budowlanego.
Dziś dowiedziałem się, że projekt wykonawczy nie istnieje w świetle prawa budowlanego oraz nie wymaga posiadania uprawnień, przez osobę sporządzającą ten projekt.
Sytuacja jest taka, że ja nie posiadam jeszcze uprawnień a chcę dokonać zmiany względem PB i wstawić na przykład dźwigar kratowy zamiast pełnościennego. Jak wygląda postępowanie w takim przypadku żeby wszystko było tak jak należy?
Czy wygląda to tak jak ja myślę?:
Najpierw autor PB zrzeka się praw autorskich dotyczących projektu na rzecz inwestora (czy musi się zrzec?) -> zlecenie wykonania projektu wykonawczego ze zmianami -> ja robię projekt wykonawczy ze zmianami (czy muszę okazywać się uprawnieniami? Jeśli nie to kto akceptuje ten projekt lub kto za niego prawnie odpowiada?) -> co dalej?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barmin
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 533
Przeczytał: 70 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:38, 29 Sie 2018    Temat postu:

Jak sam napisałeś, pw nie ma w prawie budowlanym i teoretycznie może zawierać cokolwiek. Jeżeli coś się stanie, to jak widać po sprawie w Katowicach sporzadzajacy pw poszedł siedzieć, projekt budowlany był poprawny - zmiany wprowadził właśnie sporzadzajacy pw.

Wg mnie powinieneś to dogadać z projektantem Pb, bo prawo nie specyfikuje pw


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 21:59, 29 Sie 2018    Temat postu:

To, że czegoś nie ma w PB to nie znaczy, że to nie jest samodzielna funkcja. Nie zapomnij, że prawo jest napisane tak mgliście, aby jednego móc uniewinnić, a drugiego za to samo skazać. Także ja bym uważał i się nie dał wciągnąć w ciemne klimaty... I bez zgody autora jak pisze Barmin, ani rusz.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majcher92
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lut 2015
Posty: 207
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:18, 29 Sie 2018    Temat postu:

Czyli Waszym zdaniem powinno to wyglądać tak, że ja robię projekt wykonawczy, podpisuje się jako ten kto opracował a obok podbija się projektant PB za zgodność z projektem, tak?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1302
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:24, 29 Sie 2018    Temat postu:

Ogólnie projekt wykonawczy to uszczegółowienie projektu budowlanego. Jeśli wprowadzasz zmiany stajesz się projektantem, którym nie chcesz być, tak więc wszystkie zmiany zatwierdza autor projektu budowlanego. Tak to zwykle szło. Jak pójdziesz w "ciemne klimaty" to może być ból Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:26, 29 Sie 2018    Temat postu: Re: projekt wykonawczy w świetle prawa

majcher92 napisał:
Witam kolegów.

Zlecono mi wykonanie projektu wykonawczego konstrukcji stalowej hali na podstawie projektu budowlanego.
Dziś dowiedziałem się, że projekt wykonawczy nie istnieje w świetle prawa budowlanego oraz nie wymaga posiadania uprawnień, przez osobę sporządzającą ten projekt.
Sytuacja jest taka, że ja nie posiadam jeszcze uprawnień a chcę dokonać zmiany względem PB i wstawić na przykład dźwigar kratowy zamiast pełnościennego. Jak wygląda postępowanie w takim przypadku żeby wszystko było tak jak należy?
Czy wygląda to tak jak ja myślę?:
Najpierw autor PB zrzeka się praw autorskich dotyczących projektu na rzecz inwestora (czy musi się zrzec?) -> zlecenie wykonania projektu wykonawczego ze zmianami -> ja robię projekt wykonawczy ze zmianami (czy muszę okazywać się uprawnieniami? Jeśli nie to kto akceptuje ten projekt lub kto za niego prawnie odpowiada?) -> co dalej?



Projekt służący do budowy(wykonawczy) inwestor zamawia u projektanta. Od tej pory na projektancie ciążą pewne obowiązki oraz ma także pewne prawa.
Po pierwsze nie musi tego projektu opracować sam.
Może stworzyć zespół projektowy.
Jeśli stworzy zespół projektowy to odpowiada za koordynację prac projektowych wykonywanych przez ten zespół.
Projektant a nie cały zespół ma opracować projekt jaki inwestor dołączy do wniosku o pozwolenie na budowę. W tym projekcie jest opracowanie przedstawiające projektowany obiekt oraz projekt zagospodarowania działki lub terenu na którym obiekt powstanie.
Projekt obiektu dołączany do wniosku o pozwolenie na budowę ma mu sprawdzić pod względem zgodności z przepisami prawa w tym tech-bud osoba posiadająca odpowiednią do tego specjalność bez ograniczeń. Chyba, że obiekt jest wyjątkiem w tym zakresie określonym w prawie budowlanym.
Projektant jako wykonawca projektu budowlane musi posiadać wymagane uprawnienia budowlane.
Osoby które projektowały, sprawdzały na bieżąco projekt arch-bud opracowywany przez projektanta i mogą pełnic nadzór autorski nad budową tego obiektu wykonywały samodzielną funkcję techniczną w budownictwie.
Ktoś zaprojektował dźwigar pełno-ścienny, który projektant pokazał w projekcie arch-bud. Ten sam ktoś lub inny ktoś zaprojektował fundamenty itd itp.
Musi zatem istnieć jakieś opracowanie na podstawie którego projektant tak a nie inaczej określił konstrukcję obiektu w projekcie arch-bud. Jeśli nie istnieje, to znaczy, że projektant jest autorem tej konstrukcji. A jeśli nie ma uprawnień w zakresie tego typu prac projektowych, to zobowiązany jest uzgodnić z autorem tej pracy zmiany w tym zakresie.

Zatem możesz opracować rozwiązanie zamienne do projektu wykonawczego na podstawie którego wykonuje się obiekt i na podstawie którego opracowano projekt dołączany do wniosku o decyzję administracyjną. Wink Przy czym to rozwiązanie należy przedstawić projektantowi, a on uzgodni możliwość jego zastosowania z osobą posiadającą osobiste prawa autorskie do opracowania, które proponują podmienić kierownik budowy lub inspektor nadzoru.

Pamiętaj, że nie podmieniacie projektu budowlanego, tylko opracowanie na podstawie którego powstał lub powinien powstać. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 22:40, 29 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majcher92
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lut 2015
Posty: 207
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:47, 29 Sie 2018    Temat postu:

Rozumiem.
Projekt budowlany na podstawie którego będę robił wykonawczy jest bardzo ubogi, posiada tylko opisy profili głównej ramy, nic więcej... żadnych opisów węzłów, śrub itd..
Idąc waszym tropem, przed przystąpieniem do projektu wykonawczego powinienem dostać czarno na białym informację od projektanta projektu budowlanego, co gdzie i jak ma być, jakie śruby, rozstawy itd.. W przeciwnym razie, gdybym podjął się tego sam bez pytania, po wszystkim powinienem uzyskać akceptację wprowadzonych przeze mnie rozwiązań prawda?
A jeśli zaprojektuję PW po swojemu bez pytania i akceptacji projektanta PB to staję się odpowiedzialny za ten projekt, tak?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:57, 29 Sie 2018    Temat postu:

majcher92 napisał:
Rozumiem.
Projekt budowlany na podstawie którego będę robił wykonawczy jest bardzo ubogi, posiada tylko opisy profili głównej ramy, nic więcej... żadnych opisów węzłów, śrub itd..
Idąc waszym tropem, przed przystąpieniem do projektu wykonawczego powinienem dostać czarno na białym informację od projektanta projektu budowlanego, co gdzie i jak ma być, jakie śruby, rozstawy itd.. W przeciwnym razie, gdybym podjął się tego sam bez pytania, po wszystkim powinienem uzyskać akceptację wprowadzonych przeze mnie rozwiązań prawda?
A jeśli zaprojektuję PW po swojemu bez pytania i akceptacji projektanta PB to staję się odpowiedzialny za ten projekt, tak?


W mojej opinii nie wykonuje się projektów wykonawczych na podstawie projektów budowlanych. Co najwyżej można zaproponować rozwiązanie zamienne w stosunku do rozwiązania pierwotnego na podstawie, którego powstał projekt arch-budowlany.

W projekcie budowlanym projektant podaje, że słup ma R 120 i rysuje go schematycznie zgodnie z normą do tego stworzoną. Wcześniej jednak zleca lub sam projektuje słup o takiej odporności ogniowej Aby określić tą odporność trzeba zaprojektować jego zbrojenie.
Normy dotyczące projektów arch-bud nie nakazują rysować zbrojenie. Gdyż osoba o odpowiedniej specjalności sprawdzająca projekt arch-bud pod względem zgodności z przepisami prawa w tym tech-bud nie jest tym zainteresowana. Wink

Projektant projektu budowlane to co to jest?
Jest autor projektu budowlanego, którym ma być projektant. Jak autor projektu budowlanego popełni błąd prawny lub w zakresie warunków technicznych, to sprawdzający mu każe poprawić. Jak narysował złą formę konstrukcji, a nie jest jej autorem, to sprawdzający tego mu nie poprawi. Poprawi go autor konstrukcji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 23:09, 29 Sie 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1302
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:12, 29 Sie 2018    Temat postu:

Główne węzły powinny być opisane, choćby w stylu "6xM20, kl. 8.8". To już się robi paranoja by robiąc PW tworzyć od nowa statykę. W takim przypadku osoba tworząca PB przerzuca na ciebie całą odpowiedzialność (pomijając prawa autorskie etc). No ale pewnie inwestor na tyle zbił cenę, że PB było tylko do uzyskania PnB a reszta miała być dorobiona w PW. No i inwestorowi nie stykło kasy na PW od autora PB. I robi się problem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:22, 29 Sie 2018    Temat postu:

kamild napisał:
Główne węzły powinny być opisane, choćby w stylu "6xM20, kl. 8.8". To już się robi paranoja by robiąc PW tworzyć od nowa statykę. W takim przypadku osoba tworząca PB przerzuca na ciebie całą odpowiedzialność (pomijając prawa autorskie etc). No ale pewnie inwestor na tyle zbił cenę, że PB było tylko do uzyskania PnB a reszta miała być dorobiona w PW. No i inwestorowi nie stykło kasy na PW od autora PB. I robi się problem.


Czy kolega zna normy dotyczące projektów arch-bud zawartych w projekcie budowlanym? Te normy także przytacza minister. Cały czas mówimy o projekcie, który dołączamy do wniosku o pozwolenia na budowę. Ten projekt sprawdza, zanim dotrze do urzędnika odpowiednia do tego specjalność pod względem zgodności z przepisami prawa w tym tech-bud. Autorem tego projektu jest projektant. Opracować ten projekt jest jego obowiązkiem.
Projektant czyli ktoś kto zobowiązał się opracować projekt tego czego chce inwestor. A inwestor w budownictwie chce projekt budowy lub rozbiórki, lub przebudowy, lub remontu lub montażu. Jeszcze raz napisze - projektant nie musi projektować robót budowlanych sam. Ale musi opracować projekt budowlany i dać go do sprawdzenia. Wyjątki stanowi ustawa.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 23:25, 29 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1302
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:50, 29 Sie 2018    Temat postu:

No cóż, dla mnie podstawowe wyniki obliczeń to także główne węzły. Ale co kto lubi Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:08, 30 Sie 2018    Temat postu:

kamild napisał:
No cóż, dla mnie podstawowe wyniki obliczeń to także główne węzły. Ale co kto lubi Wink


Minister lubi aby w projekcie budowlanym były podstawowe wyniki obliczeń zastosowanych schematów konstrukcyjnych.
Ja podaje ugięcia. Wink
Jedno jest pewne. Autor rozwiązania zamiennego do mojego projektuje, aby to rozwiązanie zamienne zaprojektować twierdzi, że sprawdza projekt arch-bud, którego nie opracowałem ale jestem autorem konstrukcji i jak zamieni moje rozwiązanie sam stanie się jej autorem (projektującym). Czy aby na pewno nie musi mieć uprawnień? Wink
W mojej ocenie uprawnień nie musi mieć osoba weryfikująca rozwiązanie autora konstrukcji. Przy czym jak ich nie ma nie powinna projektować rozwiązań zamiennych. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 0:22, 30 Sie 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majcher92
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lut 2015
Posty: 207
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 7:34, 30 Sie 2018    Temat postu:

Kolego Parikon a co w przypadku kiedy konstrukcja na projekcie budowlanym przedstawiona jest schematycznie - tak jak mówią przepisy a ja w oparciu o nią (bo tylko to posiadam) sporządzam projekt wykonawczy zgodny z PB czyli rysuje konstrukcję oraz węzły w uzgodnieniu z autorem konstrukcji. Jaka czynność konkretnie powinna być wykonana, żebym ja nie stawał się autorem. Potrzebuję podpisu autora konstrukcji że projekt wykonawczy został wykonany w oparciu o założenia projektu budowlanego, tak? W takim wypadku wszystko zostaje po staremu, a ja nie muszę okazywać się uprawnieniami Twoim zdaniem?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1075
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:24, 30 Sie 2018    Temat postu:

Albo musisz dogadać się z projektantem z PB i ci to klepnie albo musisz mieć innego projektanta z uprawnieniami, który to podpisze i weźmie cała odpowiedzialność.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:44, 30 Sie 2018    Temat postu:

majcher92 napisał:
Kolego Parikon a co w przypadku kiedy konstrukcja na projekcie budowlanym przedstawiona jest schematycznie - tak jak mówią przepisy a ja w oparciu o nią (bo tylko to posiadam) sporządzam projekt wykonawczy zgodny z PB czyli rysuje konstrukcję oraz węzły w uzgodnieniu z autorem konstrukcji. Jaka czynność konkretnie powinna być wykonana, żebym ja nie stawał się autorem. Potrzebuję podpisu autora konstrukcji że projekt wykonawczy został wykonany w oparciu o założenia projektu budowlanego, tak? W takim wypadku wszystko zostaje po staremu, a ja nie muszę okazywać się uprawnieniami Twoim zdaniem?


Jako autor opracowania nie musisz mieć uprawnień. Gdyż tylko wykonawca projektu budowlanego takowe posiadać musi i osoby które z nim projektowały obiekt. Jeśli ty będziesz tym co opracował rysunek, a jako autor rozwiązania zawartego w tym rysunku podpisze się autor konstrukcji pokazanej w PB to nie wykonujesz samodzielnej funkcji technicznej. Co najwyżej jesteś wykonawcą pracy projektowej w zakresie specjalności k-b, jaką przed ustaleniem PB autor rozwiązania powinien opracować sam lub przy pomocy asystenta lub asystentów i sprzedać projektantowi za umówioną cenę. Wink Powinien to słowo znaczy, jak być powinno, a nie jak zostało to załatwione.
Zasadniczo autor rozwiązania powinien się podpisać projektował a ty jako opracował. Rysunek to cześć projektu architektonicznego (służącego do budowy) a nie budowlanego dołączanego do wniosku. PB opracowuje projektant a nie projektujący konstrukcję obiektu. Jednak nie można się wprosić ot tak na miejsce projektującego konstrukcję, gdy obiekt jest już po decyzji administracyjnej. Można być autorem rozwiązania zamiennego, które w swej postaci może pozbawić autorstwa, autora pracy projektowej na podstawie której projektant opracował PB. Tu wg mnie trzeba mieć uprawnienia, nawet gdy wyrazi na to zgodę projektant, gdyż wtedy zostaje podmieniony projektujący. Projektant - najczęściej architekt ma blade pojęcie o statyce budowli. Smile

Tak odbyło się w hali MTK. Po uzyskaniu pozwolenia na budowę poszukali na rynku mistrza odchudzania konstrukcji. Przy okazji bez uprawnień. Hala się zawaliła, weryfikatorzy stwierdzili duże przekroczenia obliczeniowych naprężeń dopuszczalnych. Z tego co wiem gościu nawet nie miał uprawnień do projektowania. Dostał 9 lat przy czym dodatkowo więcej za to że nie posiadł prawa do tego co robił.
Kierowcą jest ten kto posiada prawo jazdy. Pojazdem mechanicznym może kierować nie-kierowca lub kierowca ale posiadający uprawnienie na inny rodzaj pojazdu dopóty nie zatrzyma go policja.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 9:08, 30 Sie 2018, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 1 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin