Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

projekt wykonawczy w świetle prawa
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1302
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:03, 30 Sie 2018    Temat postu:

Za darmo mówisz Wink
Za darmo to "wykluczony" autor projektu budowlanego zrobi wjazd na budowę i wstrzyma prace ze względu na niezgodność z zatwierdzonym PB. Taki mamy klimat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:20, 30 Sie 2018    Temat postu:

majcher92 napisał:
Dobra a załóżmy, że Ty Parikon jesteś autorem projektu konstrukcji. Nie chciałeś tracić czasu na opracowanie PW więc inwestor zgłasza się do mnie i mówi "weź opracuj mi wykonawczy ale zrób kratownice zamiast blachownicy bo będzie lżej". Co w takim wypadku ja powinienem zrobić? Zapytać Ciebie o zgodę o zmiane? Ty wyrażasz zgodę, ja robię jeszcze raz statykę, potem wykonawczy a potem podsuwam Ci dokumentację do podpisania? A Ty ją podbijasz za darmo?


Nie znam projektującego konstrukcje, który chciałby tracić czas potrzebny na opracowanie projektu służącego do budowy. To inni chcą, aby on tego czasu nie poświęcił tyle ile należy. Dla mnie idealnym rozwiązaniem jest ustalić ostatecznie PB po wykonaniu wszystkich niezbędnych opracowań projektowych. Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 16:21, 30 Sie 2018, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majcher92
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lut 2015
Posty: 207
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:24, 30 Sie 2018    Temat postu:

Nie wstrzyma budowy która się jeszcze nie zaczęła Wink
Rozumiem, że gdy inwestor zażyczy sobie zmiany w projekcie to autor konstrukcji może mi nie zaufać i przeliczyć proponowaną przeze mnie konstrukcję i wziąć za to dodatkową kasę - jasna sprawa! Ale gdyby inwestor jednak nie chciał żadnych zmian i zlecił mi wykonanie tego PW, to ja mam prawo zwrócić się do Parikona czyli autora konstrukcji, żeby Ten udostępnił mi wszystkich informacji niezbędnych do wykonania PW. Po opracowaniu przeze mnie PW kolega Parikon ma obowiązek moje opracowanie PW podpisać o ile stwierdzi, że jest zgodne z jego założeniami projektowymi. Czy teraz dobrze rozumiem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:52, 30 Sie 2018    Temat postu:

majcher92 napisał:
Nie wstrzyma budowy która się jeszcze nie zaczęła Wink
Rozumiem, że gdy inwestor zażyczy sobie zmiany w projekcie to autor konstrukcji może mi nie zaufać i przeliczyć proponowaną przeze mnie konstrukcję i wziąć za to dodatkową kasę - jasna sprawa! Ale gdyby inwestor jednak nie chciał żadnych zmian i zlecił mi wykonanie tego PW, to ja mam prawo zwrócić się do Parikona czyli autora konstrukcji, żeby Ten udostępnił mi wszystkich informacji niezbędnych do wykonania PW. Po opracowaniu przeze mnie PW kolega Parikon ma obowiązek moje opracowanie PW podpisać o ile stwierdzi, że jest zgodne z jego założeniami projektowymi. Czy teraz dobrze rozumiem?


Nie, nie ma takiego obowiązku. Inwestor zleca opracowanie projektu projektantowi. On tworzy zespół i robią mu projekt . Przy czym w ramach tego projektu i jego zakresu ustalonego z inwestorem projektant tworzy projekt budowlany, w zakresie i formie określonym przez ministra.
W takim przypadku jaki opisujesz Parikon odeśle Cię do projektanta. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 20:17, 30 Sie 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majcher92
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lut 2015
Posty: 207
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:53, 30 Sie 2018    Temat postu:

Tak jak napisałeś projektant tworzy projekt budowlany a nie wykonawczy. Ja opracowuje projekt wykonawczy i jak pójdę do projektanta to on odeśle mnie z powrotem do autora konstrukcji czyli jednego z członków zespołu który powołał gdyż to autor konstrukcji jest za nią odpowiedzialny i projekt budowlany powstał właśnie w oparciu o założenia i wyliczenia autora konstrukcji. Autor konstrukcji jest za nią odpowiedzialny nie tylko do czasu przekazania projektu budowlanego do urzędu ale również w trakcie budowy oraz samego okresu eksploatacji obiektu. Skoro dla przykładu kolego Parikon jesteś autorem konstrukcji obiektu czyli na podstawie Twoich wyliczeń i założeń powstał projekt, to moim zdaniem jednak jesteś zobowiązany do przekazania mi wszystkich informacji nie wyszczególnionych w projekcie pudowlanym, żebym ja ową dokumentację wykonawczą mógł sporządzić. W takim układzie Ty nadal pozostajesz autorem konstrukcji a ja opracowującym PW. Nie widzę innej opcji Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barmin
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 533
Przeczytał: 70 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:32, 30 Sie 2018    Temat postu:

Nie jest "zobowiązany" Wink To jest w sumie jedynie dobra wola. Masz przecież w ręce zaakceptowany PB na podstawie którego robisz (bądź nie, jeżeli masz za mało informacji Wink ) PW. Taki mamy w kraju klimat.

A jak chcesz coś zmienić to albo rozmowa, albo projekt zamienny.
I nie zapominajmy, że PW nie istnieje prawnie - więc tym bardziej nie można kogoś przymusić do "dania" czegokolwiek, skoro PB jest poprawny i tj "zakończony" z prawnego punktu widzenia.

No chyba, że przymusisz pieniędzmi Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BSD
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 482
Przeczytał: 75 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:12, 30 Sie 2018    Temat postu:

barmin napisał:

I nie zapominajmy, że PW nie istnieje prawnie -



No chyba, że to zamówienia publiczne to § 5.4.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majcher92
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lut 2015
Posty: 207
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:49, 30 Sie 2018    Temat postu:

Cytat:

I nie zapominajmy, że PW nie istnieje prawnie - więc tym bardziej nie można kogoś przymusić do "dania" czegokolwiek, skoro PB jest poprawny i tj "zakończony" z prawnego punktu widzenia.


To zdanie ma sens i jest zgodne z tym co napisał Parikon:
Cytat:

projektant tworzy projekt budowlany, w zakresie i formie określonym przez ministra.


Czyli zakres i forma projektu została spełniona czyli z punktu widzenia konstrukcji na projekcie budowlanym pojawiają się schematyczne opisy dot. konstrukcji i jakieś podstawowe rysunki, obliczenia i na tym koniec - PB jest kompletny i poprawny.
Ale chwilka...
Nie może być tak, że osoba która jest autorem konstrukcji obiektu podpisująca się na projekcie budowlanym i okazująca uprawnieniami, projektuje konstrukcje jedynie połowicznie. Tak jak pisał Parikon, główny projektant powołuje autora konstrukcji który to projektuje konstrukcję (w całości) i na podstawie jego "danych" główny projektant sporządza projekt budowlany do którego wykorzystuje tylko podstawowe informacje dotyczące konstrukcji ponieważ PB to przede wszystkim dokument.

Moim zdaniem autorzy konstrukcji skoro już tą konstrukcję projektują i posiadają uprawnienia i są gwarantami, że taka konstrukcja jest ok, powinni udostępnić - chociażby inwestorowi lub projektantowi-a ten dopiero inwestorowi, wszystkie niezbędne dane i detale (chociażby słownie lub napisane na ręce) odnośnie projektowanej przez siebie konstrukcji. Nie da się projektować konstrukcji licząc jedynie same belki... Przecież w końcu chociażby EC-3 wniósł nowe podejście do projektowania, nie praktykowane wg starej normy, że zanim finalnie dobierzemy przekrój, najpierw musimy znać sztywności węzłów i uwzględnić to w obliczeniach... Nie może być tak że rola konstruktora kończy się na etapie złożenia dokumentów w urzędzie.
Czym w końcu jest nadzór autorski???
Mówimy teraz cały czas o przypadku kiedy nie chcę wnosić zmian, a wykonać wszystko zgodnie z PB.

Po prostu nie wyobrażam sobie sytuacji w której dla przykładu byłbym konstruktorem robiącym konstrukcje pod projekt budowlany a na etapie ofertowania projektu wykonawczego palnąłbym zaporową cenę np 100 000, a jak inwestor powiedziałby "Panie dej Pan obliczenia to sam se narysuje" to ja bym mu odpowiedział że nie ma takiej opcji. W końcu inwestor zapłacił projektantowi za PB oraz pełnienie nadzoru autorskiego nad nim. Skoro tak, to inwestor powinien mieć pełen wgląd do PB oraz do opracowań na bazie których ten PB powstał Wink

takie jest moje zdanie Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1302
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 1:11, 31 Sie 2018    Temat postu:

Wyobraź sobie sytuacje, przychodzi do ciebie inwestor.
"panie majcher, zrób mi pan PB hali!", oczywiście twoja cena jest za wysoka, inwestor zbija cenę, ty zbijasz zakres projektu i koniec końców wychodzi na to, że zrobisz PB do uzyskania pozwolenia na budowę a resztę się uściśli w PW. Logiczne? Wink
A teraz wyobraź sobie, że przychodzi do ciebie inwestor i chce komplet dokumentacji bo ktoś inny (czytaj tańszy) zrobi mu PW. Co odpowiesz? "Panie inwestor, zapłacił pan za PB do uzyskania PnB. PnB pan masz, projekt pan masz. Niech ten kto robi PW się teraz buja."
Póki nie będzie tak, że PB to tylko broszurka do urzędu a PW jest obligatoryjny lub odwrotnie PB jest w zakresie PW to będziemy mieć takie cuda na kiju.
Ja kiedyś robiłem w biurze PW do hali gdzie inwestor się pogryzł z projektantem. Na nowo statyka, węzły i cała reszta ale z zachowaniem profili wg PB. Halę budowali a tu nagle ktoś się ocknął - a gdzie uzgodnienie ze strażą? No to heja do pierwszego biura o kwity. A oni odpisują, że owszem projekt wysłali do straży, straż w ciągu 30 dni nie odpowiedziała więc uznali, że jest przyjęty bez zastrzeżeń (serio!). A rzeczoznawca do spraw pożarowych nagle woła klap dymowych. Koszt - 400 tyś. Kto jest winien? Autor PB, PW czy inwestor? Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barmin
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 533
Przeczytał: 70 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 7:52, 31 Sie 2018    Temat postu:

@BSD - tak, przepraszam, skrót myślowy Smile Oczywiście w PZP mówi, że trzeba mieć PW.

Ale dalej ciągnąc temat PW a PB- często jest tak jak pisze kamild - PW i tak robi się od nowa, z nową statyką itd, żeby się nie kopać z koniem. Albo robimy (prawnie) takie zapisy, żeby PB zawierał w sobie PW, albo będą takie sytuacje.

Także, podsumowując, projektant PB niczego nie musi Ci dawać Wink to jest albo jego dobra wola, albo dobra wola wspomagana odpowiednia ilością Władysławów Jagiełło Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majcher92
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lut 2015
Posty: 207
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:31, 31 Sie 2018    Temat postu:

Chyba nie pozostaje mi powiedzieć nic innego jak...
kurde faktycznie Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:02, 31 Sie 2018    Temat postu:

A jakby PB wyglądało tak to coś to zmienia?

Cytat:
1)zapewnienie, w razie potrzeb, udziału w opracowaniu projektu osób posiadających uprawnienia budowlane do projektowania w odpowiedniej specjalności oraz wzajemne skoordynowanie techniczne wykonanych przez te osoby opracowań projektowych, zapewniające uwzględnienie zawartych w przepisach zasad bezpieczeństwa i ochrony zdrowia w procesie budowy, z uwzględnieniem specyfiki projektowanego obiektu budowlanego;

2)opracowanie projektu budowlanego w sposób zgodny z wymaganiami ustawy, ustaleniami określonymi w decyzjach administracyjnych dotyczących zamierzenia budowlanego, obowiązującymi przepisami oraz zasadami wiedzy technicznej;


To co opisuje Majcher to "patologia", gdzie w obopólnym uzgodnieniu projektant, współprojektanci oraz inwestor oddają jak najszybciej projekt budowlany aby wiedzieć czy w ogóle mogą budować. Jedynym wygranym jest ten kto sprawdza projekt dołączany do wniosku o pozwolenie na budowę pod względem zgodności z przepisami prawa w tym techniczno-budowlanymi. Wink

Prawo to nie literatura. Tutaj należy rozróżniać pojęcie projektu, który zleca inwestor projektantowi od pojęcia projektu budowlanego. Aby zaistniał projektant musi być projekt który mu zlecamy. Jak już mu zlecimy to ten projektant martwi się o to czy trzeba czy nie opracować projekt budowlany i dać do sprawdzenia. Inwestor też ma obowiązek to zapewnić.

Jedyną rzeczą jaka może zaistnieć to to, że jeśli inwestor pozwie projektanta, iż wprowadził go w błąd, gdyż myślał, że otrzyma wszystkie niezbędne do budowy projekty łącznie z PB, a ten zrobił tylko PB, a nie dopilnował, aby powstał projekt architektoniczny, to tu może projektant przegrać. W ramach regresu projektant będzie szukał winnych po współprojektantach o ile u nich jakaś wina zaistnieje.

Ale projektanci, w szczególności architekci Wink raczej o tym mówią na początku.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 14:33, 31 Sie 2018, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majcher92
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lut 2015
Posty: 207
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:34, 31 Sie 2018    Temat postu:

Czy projekt wykonawczy KS podlega sprawdzeniu?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:37, 31 Sie 2018    Temat postu:

majcher92 napisał:
Czy projekt wykonawczy KS podlega sprawdzeniu?


Pytaj tak:
Czy opracowanie projektowe osoby współprojektującej podlega sprawdzeniu. Przykładowo projekt konstrukcji stalowej? Jak tak, to dlaczego i na jakiej podstawie.
Z punktu widzenia prawa budowlanego sprawdzeniu podlega tylko to czy osoba projektująca ma uprawnienia, o ile praca projektowa może być zakwalifikowana do zakresu prac projektowych, którejś ze specjalności.
Przy czym jak widać jest to zadanie projektanta. On nie może w razie potrzeb zaprosić pana @majcher92 jeśli ten nie ma uprawnień a praca jest w zakresie danej specjalności. Wink
Jeśli jednak pan @majcher92 ma uprawnienia do wykonania danej pracy projektowej to może:
- powierzyć wykonanie tej pracy swojemu asystentowi,
- sam ją wykonać
- dać do sprawdzenia jeśli wymaga tego inwestor, projektant, norma, albo on sam.

Cytat:
Trybunał Konstytucyjny, w wyroku z dnia 4 kwietnia 2006 r. sygn. akt P 16/2005, stwierdził, że praktyka musi obejmować czynności, które - choć wykonywane pod kontrolą osoby posiadającej odpowiednie uprawnienia budowlane - merytorycznie muszą już odpowiadać czynnościom zawodowo wykonywanym właśnie przez osobę kontrolującą. W konsekwencji praktyka osoby ubiegającej się o nadanie uprawnień w dziedzinie projektowania w budownictwie, musi obejmować prace podejmowane przez osoby posiadające uprawnienia w tym zakresie i wykonujące samodzielne funkcje w budownictwie.


[link widoczny dla zalogowanych]

kamild napisał:

Póki nie będzie tak, że PB to tylko broszurka do urzędu a PW jest obligatoryjny lub odwrotnie PB jest w zakresie PW to będziemy mieć takie cuda na kiju.
Wink


Istnieje coś takiego jak natura rzeczy? Natura rzeczy mówi:
- PB zawsze powinien być w zakresie wystarczającym aby wiedzieć co kto chce zbudować. I można to w razie czego w każdej chwili sprawdzić posiłkując się tym, co sam na dostarczył jako umowa społeczna (czyli projekt budowlany).
- Obiekty architektoniczne dlatego są architektoniczne bo wymagają udziału architektów rozumianych jako specjaliści w dziedzinie projektowania i wznoszenia budowli
- bez projektu architektonicznego nic większego niż buda dla psa, wiata itp w nie zbudujesz nie bojąc się do tego wejść lub obok tego stanąć
- ludzie inteligentni podpisują umowy wcześniej tworząc specyfikację;
- urzędnicy, samorządowcy muszą mieć dodatkową ustawę, gdyż muszą działać w oparciu o jakiś dokument;
- naturę rzeczy można ominąć dzięki technologii

barmin napisał:
@BSD -
Albo robimy (prawnie) takie zapisy, żeby PB zawierał w sobie PW, albo będą takie sytuacje.


Pendrive i cały projekt łącznie z projektami szalunków i podpór w pdf zanieść do urzędu. Powołać jeszcze zespół, który to przeanalizuje i dopiero potem wyda pozwolenie na budowę.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 17:57, 31 Sie 2018, w całości zmieniany 14 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majcher92
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lut 2015
Posty: 207
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:35, 01 Wrz 2018    Temat postu:

Ok dzięki, a teraz kolejne i ostatnie pytanie żeby zamknąć już temat i zaspokoić ciekawość z mojej strony Wink
Załóżmy, że przychodzi do mnie inwestor z projektem budowlanym nowej hali z prośbą, żebym opracował projekt wykonawczy konstrukcji stalowej wraz z optymalizacją konstrukcji. Ja opracowuję projekt wykonawczy podpisuję się pod nim (załóżmy, ze mam uprawnienia) i oddaje inwestorowi. Słyszałem od jednego kolegi, że inwestor potrzebuje w takim przypadku zrzeczenia się praw autorskich autora konstrukcji do projektu budowlanego na rzecz inwestora żebym ja mógł wykonać zmiany w PW. Czy to prawda? i jaki wygląda postępowanie po wprowadzeniu takich zmian w PW? Powstaje projekt zamienny do pozwolenia na budowę i zmienia się autor konstrukcji z autora konstrukcji z PB na mnie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin