Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

projekt wykonawczy w świetle prawa
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prem
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:14, 26 Lis 2018    Temat postu:

stanislove napisał:

Przykładem choćby hala w Chorzowie - majstry od PW się pomylili z połączeniami i siedzą teraz w więzieniu i są po próbach samobójczych, a autor PB uniewinniony i na wolności.


Z tego co pamiętam to tam doszło też do "odchudzania" profili względem PB, więc niezgodność z PB była do udowodnienia czarno na białym.

Co do węzłów to faktycznie - jeszcze nie widziałem PB z takowymi. Ktoś zna może przypadek sprawy gdzie powodem była tylko awaria węzłów, których nie było w PB? Chyba tylko konkretny przypadek mógłby nam pokazać, jak faktycznie wyglądałby podział odpowiedzialności (projektant PW za węzły czy PB za brak ich określenia).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Prem dnia Pon 12:14, 26 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pon 17:57, 26 Lis 2018    Temat postu:

Tutaj jest przykład obiektu, który znajdował się w stanie bliskim katastrofy budowlanej.
[link widoczny dla zalogowanych]
W PB nie było podanego rozwiązania kluczowego węzła, bo oczywiście nie musiało być. Do nieszczęścia było naprawdę blisko. Odwołano koncert Shakiry. Wzmocnienie kosztowało bodajże ok. 2 mln zł. Dużo było z tego zamieszania, projektanci byli ciągani po sądach i ABW (inwestycja publiczna). Nie wiem czy i kto za to beknął. Nie zdziwiłbym się, gdyby odpowiedzialność ostatecznie się rozmyła.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:47, 27 Lis 2018    Temat postu:

stanislove napisał:
Prem napisał:

Kiedyś miałem sytuację, że robiłem PW na podstawie PB i miałem jakąś wątpliwość, więc zadzwoniłem do autora PB (konstrukcja). On w zasadzie stwierdził, że to ja jestem teraz Projektantem tego obiektu a on "zrobił tylko projekt do uzyskania PnB". Chyba nie miał świadomości, że póki sobie nie poszaleję i nie pozmieniam profili (akurat w jego PB były) to on wciąż odpowiada za ten obiekt.


A co z połączeniami i pozostałymi detalami? W PB nie ujmuje się takich rzeczy. Na podstawie PB nie da się zwykle nic wykonać, bo nie taki jest cel PB.

Nie wyobrażam sobie bym zrobił PB, gdzie nawet ani pręta nie ma pokazanego i ani jednej śruby,a później Ktoś by przyszedł i zrobił z tego PW, a ja bym miał ponosić za to odpowiedzialność. Z resztą zawsze na rysunkach piszę, że moje PB służy tylko i wyłącznie do celów formalno-prawnych i nie może być podstawą wykonania obiektu.

Często sam robiłem w drugą stronę, że na podstawie cudzego PB, robiłem PW, ale zawsze z pełną świadomością, że za PW, czyli za to jak rzeczywiście zostanie wykonana konstrukcja, to ja ponoszę całkowitą odpowiedzialność. Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić, by autor PB odpowiadał za PW, którego sam nie wykonał.

Przykładem choćby hala w Chorzowie - majstry od PW się pomylili z połączeniami i siedzą teraz w więzieniu i są po próbach samobójczych, a autor PB uniewinniony i na wolności.


Prawa autorskie mówi, że opracowanie czyjegoś utworu też jest utworem.

Projekt budowlany to prawnie określony projekt w zakresie projektu inwestycji budowlanej, który ja (mówię teraz o projekcie inwestycji budowlanej) nazywam projektem robót budowlanych, a prawo autorskie projektem architektonicznym (służącym do budowy).

Zatem autor projektu budowlanego to nie to samo określenie, co autor obiektu budowlanego w zakresie jego konstrukcji.

Autorem projektu budowlanego hali w Chorzowie zapewne był architekt czyli osoba po studiach I i II stopnia na wydziale architektury i urbanistyki, która posiadała uprawnienia w zakresie specjalności naszego zawodu zwanej architektoniczna. Taki architekt to projektant (wysunięty do przodu) opracowuje projekt budowlany, co oznacza, że pracując nad nim nadaje mu odpowiednią formę i zawartość. Zawartością tego projektu budowlanego nie jest projekt robót budowlanych tylko projekt arch-bud ukazujący formę, funkcję i konstrukcję obiektu budowlanego w zakresie określonym przez odpowiednie rozporządzenie. Autor projektu budowlanego zgodnie z zasadą jaką Hipokrates wpajał swoim uczniom (nie będziesz leczył tam gdzie wydzielono specjalistów) w zależności od potrzeb dobiera sobie współautorów obiektu.

A zatem osoba, która zaprojektowała konstrukcję hali w Chorzowie na etapie, gdy autor projektu budowlanego opracowywał projekt budowlany, sprawdzała projekt arch-bud i w związku z tym powinna pełnić nadzór autorski w zakresie tego co zaprojektowała - została jednak tego prawa, ale także obowiązku pozbawiona na etapie prac wykonawczych. Nikt nie poprosił jej o dostarczenie projektu robót budowlanych (wykonawczego) tego co przedstawił projektantowi, a projektant naniósł w PB, tylko zapewne od razu, przystąpiono do prac naprawczych w zakresie finansowym Wink. Wszystko są to oczywiście moje domysły. Być może osoba pełniąca samodzielną funkcję techniczną, która sprawdziła projekt arch-bud w zakresie tego czy jest zgodny z jego pracą w zakresie projektu zwaną pracą specjalności k-b miała projekt wykonawczy lub zrobiłaby go za odpowiednią opłatą. Ale projektantowi dała tylko rysunki zestawcze, gdyż to mu wystarczy aby prawidłowo opracować projekt budowlany. Jeśli chodzi o to, że w projekcie budowlanym projektant powinien zawrzeć wyniki obliczeń to trzeba stwierdzić, ze jest to li tylko dodatkowy wymóg, który wymyśliło ministerstwo, a nie zawartość projektu budowlanego określona w prawie budowlanym. Podobnie ministerstwo wymyśla specjalności w zakresie naszego zawodu.

Oczywiście wtedy obowiązywało inne prawo niż teraz, chociaż ja odnoszę się do aktualnej litery prawa.

Zatem nie stajemy się projektantem, gdy zaprojektujemy w zakresie wykonawczo warsztatowym dźwigar przedstawiony w projekcie budowlanym. Stajemy się "złodziejem" prawa do zaprojektowania tego dźwigara w zakresie wykonawczo warsztatowym, które należy się osobie, która ten dźwigar zaprojektowała na etapie, gdy projektant opracowywał projekt budowlany.

Często gęsto projektant opracowując pierwszą wersję projektu budowlanego, korzysta z opracowań specjalistów, z którymi robił wcześniej takie projekty. Zatem zdarza się, że projektant wykorzystuje już dawno znaną technologie lekko modyfikując jej formę a potem szuka nowego specjalisty, którego robi jej autorem, czyli osobą, która w razie czego jako projektujący, sprawdzający jego projekt budowlany będzie pełnić nadzór autorski w zakresie dostarczenia wersji architektonicznej danego projektu a nie tylko budowlanej jaką zanosi się do urzędu.

@stanislove zacznij sobie wyobrażać, że być może niedługo będziesz miał prawo robić projekty budowlane, które wcale, a to wcale nie muszą pokazywać słupa w przekroju wraz z prętami lub strzemionami. Wink

Cytat:
PN-B-01025:2004 wersja polska

Tytuł normy
Rysunek budowlany -- Oznaczenia graficzne na rysunkach architektoniczno-budowlanych

Tytuł w języku angielskim
Construction drawings -- Graphical designations on architectural and construction drawings

Status aktualna

Zastępuje

PN-B-01025:1970 wersja polska


Zajrzyj do tablicy 1 czy 2 i powiedz co zrobić, jak tam nie ma prętów na przekroju przez ławę tylko jakieś kreskowanie pod kątem 45stopni kreską ciągłą i przerywaną naprzemiennie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 14:24, 27 Lis 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1490
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 15:26, 27 Lis 2018    Temat postu:

Parikon napisał:

@stanislove zacznij sobie wyobrażać, że być może niedługo będziesz miał prawo robić projekty budowlane, które wcale, a to wcale nie muszą pokazywać słupa w przekroju wraz z prętami lub strzemionami. Wink


Jeszcze nigdy nie zrobiłem budowlanego, na którym byłby choćby jeden pręt lub śruba, bo budowlany nie do tego służy i zwykle nikt w urzędzie takich informacji nie oczekuje (choć różni urzędnicy się zdarzają). Nie wiem, skąd wyciągnąłeś powyższy wniosek, jakobym to robił, ale dziękuję za atencję.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:33, 27 Lis 2018    Temat postu:

stanislove napisał:
Z resztą zawsze na rysunkach piszę, że moje PB służy tylko i wyłącznie do celów formalno-prawnych i nie może być podstawą wykonania obiektu.


Po to właśnie cały ten wywód. Tak to może powiedzieć projektant, gdyż PB jest jego. Laughing
Oczywiście nie mam nic przeciwko temu, aby osoba o specjalności k-b mogła objąć rolę projektanta i być autorem PB, a nie tylko konstrukcji obiektu. Jeszcze niedawno w takim przypadku wyrzucano nasze PB z urzędu. Projekt budowlany, czyli opracowanie opisujące funkcję, formę i konstrukcję obiektu oraz jego położenie w terenie i zagospodarowanie tego terenu oraz geotechniczne warunki posadowienia daje się w zakresie projektu opisującego obiekt do sprawdzenia specjaliście znającego się na prawie w tym rozporządzeń techniczno-budowlanych. Laughing Ten specjalista ma mieć odpowiednią do tego specjalność i to w zakresie nieograniczonym. Nigdzie w prawie nie napisano jaka to specjalność w zakresie naszego zawodu sprawdza projekt arch-bud pod tym względem. Nigdzie także nie napisano jakie są wymagane uprawnienia do bycia wykonawcą projektu budowlanego bo jeśli chodzi o projektujących ten obiekt to takowe podano w rozporządzeniu. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 18:40, 27 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5
Strona 5 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin