Konstruktor budowlany

kamild

Nie wiem jak w Polsce, ale kiedyś dostałem zwrot projektu robionego na szwecki rynek. Został sprawdzony przez akustyka. Budynek mieszkalny wielorodzinny. Byla bonanza, bo większość z nas to nogi z akustyki.

ProjektK66

Z tego co widzę na stronie, porównywanie systemów grzewczych+ systemów wentylacyjnych - że "grawitacja" jest możliwa w ogóle do porównania?!...https://www.bdb.com.pl/zdjecia/domye/201706180054281196437.pdf
Tak jak koszt wykonania wentylacji mechanicznej - liczony na 30kzł - a samej instalacji z kotłem na pellet i "kominach" 31 kzł . tak samo jak wykonanie gwc= 18kzł ..
niema alternatywy komfortowej - dla wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła.
tak samo jak w 100% przypadków, dla budynku murowanego, nie ma alternatywy, jak tylko płyta fundamentowa na izolacji termicznej.
Oczywiście - widziałem kwiatki, na grupie fb - to włos się na głowie jerzy, co można wydumać i jaką karykaturę zrobić z płyty, zamiast izolację pod, to nad.. i jeszcze z masą mostków termicznych.

Nikt nie rozumie pewnych liczb, bo puki nie będzie się z nimi na żywy stykał ! .. ot taki mostek termiczny - przez ramkę między szybową - ot 0,10-0,11 W/mK całe "nic" tylko że pasem o grubości ~1cm zawala tyle energii co 1m2 pasywnej ściany...
Ot i plus wilgoć i okno 2 szybowe i mamy lód na oknie i tak kończy się bawienie, z liczbami ...
Szczególnie, że biorąc miesiąc do miesiąca - jako analizę klimatyczną, wychodzą takie kwiatuszki.

Jak ktoś stał w upalny dzień, w markecie na dziale mrożonek - to wie jak daje po pęcinach, "chłód" taki właśnie jest komfort okien 2 szybowych ... a liczbowo nie wygląda źle i owszem - sam lubię liczyć Ur czy inne rzeczy związane z oknami.

Wyrywanie i analiza pojedynczych składników, bez interakcji wzajemnych, prowadzi do oczywistych nieświadomych szwindli... błędnych wniosków itp..
przesłanie w stylu, dalej jak w tatry nie ma się co pchać, a o himalajach trzeba zapomnieć ...
tylko właśnie zdobywanie doświadczenia/wiedzy ect prowadzi do mechanizmu "Brzytwy Ockhama".

gln

Ciekawi mnie szczelność termoizolacji pod płytą po 30 latach użytkowania

Ktoś, coś?

ProjektK66

Szczelność ? - ciekawy parametr, do sprawdzenia. Owszem, jak to miał by pływać w wodzie, to szczelność jest bardziej istotna. Nie mniej, do nas informacje jednak docierają bardzo wolno.
Stąd te obawy co do izolacji. Nie widzę, aby były najmniejsze sygnały problemów z budynkami, które stoją na izolacji. Chyba że ktoś, trochę zaszalał z materiałem.

Kolejna sprawa- interakcje między poszczególnymi składnikami, to one decydują, czy coś się opłaca, czy się nie opłaca. Już bardziej prostego "urządzenia" nie ma jak izolacja termiczna.

45 W/K na 270m2(po podłodze) - to jest napęd do szukania rozwiązań.

[link widoczny dla zalogowanych] a jak się che osiągać wyniki i jeszcze zapłacić marne grosze, to warto sobie trochę ręce ubrudzić.

gln

Jeżeli interesują Cię takie zabawy słowne, to mogę sformułować wątpliwości inaczej.

Zastanawia mnie przy rozwiązaniu z termoizolacją pod płytą, w perspektywie długoterminowej:
1) ciągłość termoizolacji a zwłaszcza stan połączeń między płytami xps
2) wpływ nierównomiernych odkształceń płyty związanych z pełzaniem betonu na połączenia płyt termoizolacji
3) wpływ nierównomiernego osiadania budynku na ww.
4) wpływ szkodników

może przesadzam - może ktoś analizował lub zna analizy

kamild

Ale pan Jerzy ma rozwiązania z izolacją NA płycie fundamentowej Smile

ProjektK66

"Ale pan Jerzy ma rozwiązania z izolacją NA płycie fundamentowej Smile " a → [link widoczny dla zalogowanych] kiedyś w ogóle nie myli rąk ! dawanie izolacji na płycie - która nie jest uzasadniona warunkami gruntowymi, to czyste szkodnictwo! fanaberia i zabawa- w marnowanie kasy inwestora - z gorszym skutkiem termicznym, niż zrobienie ław fundamentowych.

gln - bardzo dobrze że pytasz, masz słuszność zadając te pytania:
Z tych punktów wymienionych przez Ciebie, tak naprawdę najważniejszy punkt - to 4
którego łatwo zlekceważyć.
Pozostałe punkty, są obliczeniowe, a 4 konstrukcyjny.
Płyty, zostają dociśnięte, miałem okazję widzieć jak "pracuje" 30cm XPS'u pod budynkiem
nic, zero najmniejszego sygnału, że coś jest nie tak. Widać tylko minimalne dociśniecie płyty izolacji termicznej. Zresztą, bez parametrów izolacji, jej nieliniowej charakterystyki, szkoda nawet się zajmować.
Gryzonie, mrówki i inne żyjątka - to jest sprawa konstrukcyjna i zabezpieczenia boków izolacji/
Podbudowy.
Ogrzewanie podłogowe, jak by pominięte w analizach, jeśli przyjmować 20st wewnątrz - to jasne, że jeszcze strumień cieplny, nie jest tak wielki, dodać +10 st do delty, plus brak przejmowania ciepła i nagle pojawiają się "ukryte waty".

gln

Hej,

Z uwagi na to, że w poprzednim wpisie zarekomendowałem książkę, to uważam, że powinienem zwrócić uwagę na łyżkę dziegciu w beczce miodu. Analizując zawartość książki i strony BDB zauważyłem pewną niepokojącą prawidłowość.

Jak napisał kolega kamild:

kamild

No chodzi tylko i wyłącznie o to dobro czytelników, które JBZ próbuje im odebrać w postaci PLNów wydanych na książkę. To już wole sobie zakupić np. Hydroizolacje w budownictwie Rokiela. Pozycja bez aspiracji bycia jedyną słuszną książką.

edit:
i tak oto zostałem wykopany z grupy Zembrowskiego ponieważ ośmieliłem się nie zgodzić z faktem że ugięcie i odkształcenie to nie jest to samo.

wojtekt

Witam wszystkich,

Jest to moj pierwszy post na forum i przyznam, ze trafilem tutaj przypadkiem. W skrocie.
W przyszlym roku chce zaczac budowac dom i teraz sie do tego przygotowywuje, czytam rozne fora budowlane, ucze sie i powoli zaczynam zalowac, ze zaczalem Wink

. Okazuje sie, ze najlepiej by trzeba bylo zrobic studia na paru kierunkach naraz, zeby to ogarnac Wink

.
Tak wiec z tej ilosci informacji probuje wybrac tylko esencje, zebym mniej wiecej wiedzial co sie dzieje na budowie, jakie technologie wybrac, znalezc i zaufac ludziom, ktorzy beda to realizowac.

I tak oto natrafilem na ksiazke JZ. Oczywiscie jako, ze z natury nie ufam sobie i sprawdzam swoje pomysly to tym bardziej sprawdzam ksiazki polecane w internecie i to mnie przyprowadzilo na to forum.

Do rzeczy, bo nie chce przynudziac juz. Bylbym wdzieczny za rade.
1) czy uwazacie, ze informacje w tej ksiazce sa wystarczajace na w miare solidne ogarniecie teorii budowy domu dla laika i rady w niej nie zaszkodza ? Oczywiscie nie ma ksiazki bez wad, ale jednak w porownaniu do budowania bez tej wiedzy tak naprawde nie wiemy co ktos nam buduje a kazda teoria ma swoich przeciwnikow, tylko ostatecznie na cos trzeba sie zdecydowac a nie dywagowac 10 lat nad wyzszoscia jednego rozwiazania nad drugim.
2) Jaki material uzupelniajacy byscie polecali do tej ksiazki lub inne ksiazki o budowaniu domu.
3) Jezeli ktos juz czytal ksiazke to z czym sie nie zgadza i jakie ma alternatywy (ksiazki) uzupelniajace zagadnienie? Byc moze jakies ksiazki na poszczegolne etapy budowy/technologie?

Wiem, ze ksiazka cene ma kosmiczna, ale jak dla duza wartosc jest w dostepie do forum i mozliwosc uzyskania odpowiedzi od kogos kto sie tym zajmuje od lat.

Ja jestem laikiem i dom chce wybudowac najlepiej jak sie da i dlatego inwestuje swoj czas w nauke tematu. Moj plan jest taki, zeby poznac kazdy etap budowy przed budowa i kontrolowac (w miare mozliwosci) ekipy, ale tez chce im ufac jak juz wybiore jakas. Nie wiem czy to "najlepszy" pomysl, ale najlepszy jaki wymyslilem biorac pod uwage inne zmienne w moim przypadku.

pozdrawiam i dziekuje za wszelkie wskazowki.

barmin

No to moje 3 grosze:

Ad 1). Co to znaczy teoria budowy domu? Mam tę książkę i o ile tam jest sporo ciekawych informacji dla konstruktorów z dziedziny (i tylko niej!) fizyki budowli, to reszta jest co najwyżej poprawna.
Nie ma książki pt "Dom dla laików". Jak chcesz coś o Budownictwie Ogólnym to seria wydawnictwa Arkady o tym samym tytule zgłębia temat (ale nie wiem czy jako laik się przebijesz Wink

)

Ad 2). Jw, jak bardzo chcesz. Ale ja polecam DOBREGO Inspektora nadzoru inwestorskiego, żeby ich dopilnował. A dobry!= tani Smile

Ad 3) Nie ma takich monografii za bardzo- i w naszym świecie (konstruktorów) nie ma potrzeby na coś takiego. I odradzałbym czytanie for w stylu murator, dowód anegdotyczny na coś to nie dowód, także... Wink

Co do ceny- nie, nie jest to cena kosmiczna Smile

Tyle kosztuje literatura fachowa, np wysoce specjalistyczna publikacja Rottera o powłokach kosztuje 152 euro i nie jest to dużo, patrząc na wiedzę którą zawiera, a książka JZ jest w twardej oprawie, ładnie wydana no i jest tam sporo wiedzy nt fizyki budowli zebranej w jednym miejscu (i w sumie dosyć nowej, jeżeli chodzi o technologie)

Najlepszą inwestycja jaką możesz poczynić jest wybór dobrego projektu, takiego "wykonawczego", bez domysłów w kwestiach szczegółów(który kosztuje swoje).

wojtekt

gln

Uważam, że w twojej sytuacji książkę warto kupić m.in. z uwagi na połączony z tym dostęp do serwisu bdb, gdzie jest kupa niezłych materiałów i gdzie możesz konsultować swoje wątpliwości z autorem (tylko upewnij się czy to dalej jest w pakiecie z książką).

W warstwie fizyki budowli bardzo fajna.

Tylko weź poprawkę na rys psychologiczny autora.

Autor ma braki w wiedzy w tematach konstruktorskich i geotechnice (wysadzinowy piasek, kapilarność = wysadzinowość, myśli że woda w gruncie zamarza jak w ciałach jednorodnych i tym podobne), nie miał też racji dyskutując ze mną o betonowaniu w zimę (norma jest bzdurna bo on uważa inaczej, moje doświadczenie z betonowania w zimę kilkuset stóp/ław się nie liczy bo jest sprzeczne z jego zdaniem) i wypowiada się z wyższością o tych którzy robią inaczej niż on. Nie przeszkadza mu to w doradzaniu w ww. kwestiach.

Dzisiaj doradzał jakiemuś inwestorowi:

Inwestor dosyć nieregularnego nietypowego budynku ma płytę fund. / strop parteru opartą środkiem na warstwie keramzytu a po obrysie na ścianach i boi się ugięcia środkiem - doradził podmurowanie dodatkowej ściany w środku (!) albo wymieszanie wierzchniej warstwy podsypki z zaprawą cementową i pozostawienie na 3 tygodnie (!) do związania, przed wejściem na roboty zbrojarskie płyty - taka quasistabilizacja. Tej ściany nie będę nawet komentował, błąd na poziomie technikum, a te 3 tygodnie czekania na byle pierdołę to typowe podejście JBZ. Zazwyczaj na stabilizację wchodzi się po kilku dniach i to ciężkim sprzętem, tutaj zalecenie odczekania 3 tygodnie do obciążenia pieszego. To tak jakby czekać tydzień na podmurowanie kolejnej warstwy pustaków, bo zaprawa z dolnej warstwy nie związała na pełną wytrzymałość.

Niemniej jednak, zazwyczaj na budowie typu domek takie kwestie niewiele cię będą dotyczyć i dla inwestora amatora może bezpieczniej jest przyjąć zachowawcze podejście JBZ i np. nie betonować zimą.

wojtekt

Dzieki wielkie gln za opinie.

Co do brania poprawki na JBZ to ja sprawdzam kazdego bez wyjatkow, dlatego bo sprawdzam nawet siebie caly czas, wiec tym bardziej innych. Nikt nie jest doskonaly i nigdy nie bedzie, ale w danej sytuacji sa czesto drogi bardziej i mniej optymalne, jedne z wiekszym prawdopodbienstwem dotarcia do celu a inne z mniejszym.

Zembrowski

Przede wszystkim, przepraszam, że dopiero teraz odpisuję na wpis z czerwca. Powodem jest to, iż mimo zaznaczenia w ustawieniach powiadamiania o wpisach mnie dotyczących, nie otrzymuję powiadomień. Dzisiaj otrzymałem od jednego z fb-kowców informację, iż na mój temat są tu nieprzychylne komentarze.

Ponieważ uwag krytycznych jest kilka, odnoszę się w oddzielnych wpisach.