Konstruktor budowlany

Damian_G

W 3D najlepiej to zamodelować i jeszcze z płytą, która swoje robi. To, co opisuję, to uprozczenia dla kogoś, kto liczy w 2D. Swoją drogą. Widziałem już płyty krzyżowe liczone jako bleki w RM-WINe. Jak widać mozna Very Happy

Rademenes

Wrzucam kilka lepszych fotek. Nadproża nie są połączone z wieńcami.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
to druga strona budynku
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

dead_avis

Wiecie co... faktycznie My tu trochę śmiechy-chichy... a tam może komuś stać się niezła krzywda. Czyjś tatuś może z takiej budowy nie wrócić na obiad (powiało smutkiem ale to właśnie tak to jest - nasze życie jest kruchsze niż beton przy rozciąganiu). Może chociaż inwestorowi zwrócić uwagę na ten wątek na forum, ma swoje sumienie niech robi z tym co uważa.

Tam wyżej ktoś się zastanawiał czy można to liczyć jako dwa wsporniki... No to chyba gołym okiem widać że utwierdzenie, szczególnie tej krótszej części to tylko puste marzenie.

structure

Panowie jak to widzę tak: Dla nadproża przyjęto schemat belki obustronnie utwierdzonej, załamanej w planie. Ze zdjęć można sobie policzyć wymiary tego nadproża. Zakładając, że fragment stropu nad nadprożem jest wspornikowy- nadprożę dźwiga tylko 1 rząd pustakówi cegieł. Łatwo modelując to w 3d moment utwierdzenia wychodzi ok 50 kNm. Dla takiego przekroju (na oko 25 x 25) wychodzi zbrojenie górne 5#12. Zakotwienie w zależności od klasy betonu ale w stronę bezpieczną ok 50# czyli 60 cm. Na oko widać że nadproże przedłużone ejst poza krawędź otworu o ponad 1,5 dł. pustaka więc >60 cm. Dla wnikliwych, ugięcie wychodzi 6 mm.

senmil

Damian_G

Te obustronne utwierdzenie to bardzo optymistyczne podejście. Gdyby nadproże było uciąglone wieńcem to ok, ale tak to co najwyżej są to podopory podatne. Licząć bezpiecznie i na szybko trzeba by policzyć momenty podporowe na utwierzenie a moment przęsłowy i ugięcia jak dla belki wolnopodpartej.

Można to zamodelować np. dodając wsporniki na długości wpuszczenia belki w mur i obciążyć je tak jak faktycznie są obciązone. Da to moment na podporze (licu belki), który będzie w tym wypadku mniejszy niż moment utwierdzenia dla belki utwierdzonej.

structure

Nie jestem konstruktorem tego obiektu, zupełnie inaczej bym to zaprojektował. Moja analiza to próba wstrzelenia się w to co "poeta miał na myśli" Wink

senmil

Ok, tak mi się nasunęło bo dopiero się zarejestrowałeś Smile

. Ja bym się tak bał przyjmować (ale też i doświadczenie moje nie jest takie duże, więc wolę słuchać bardziej doświadczonych).

"Poezję" może sobie projektant/architekt uprawiać na koncepcji, budowlanka to trochę lekarz pierwszego kontaktu, a później zaczyna się operacja na otwartym sercu (konstrukcja) Wink

. Bezpieczeństwo życia ludzkiego w projekcie to właśnie IBO nie architekt (chociaż co niektórzy próbują udowodnić coś innego) Smile

.

an.pas

Dyskusja nad rozlanym mlekiem.....
"fotograf" niech zgłosi do nadzoru i będzie spał spokojnie, przynajmniej z tego powodu, że spełnił obywatelski obowiązek... Smile

i będzie spał spokojnie
Do rademenes: utwierdzenie to jest zapewnienie braku obrotu na podporze, zapewienie nieprzekroczenia wytrzymałości na docisk. Może sobie utwierdzić belkę stalową w ścianie ceramicznej murowanej o odpowiedniej wytrzymałości na docisk. Najpewniejsze jest utwierdzenie w słupie, rdzeniu, stropie, ścianie żelbetowej, ale i to nie jest pełne bo zawsze występuje obrót.
Więc może nie krytykujcie projektanta, bo czy ktoś z Was wie jak wygląda projekt!!!!!!!!!!!. Może wykonawca sp...ył robotę.

Rademenes

kosmo

to powiedzcie drodzy koledzy jak prawidłowo to zamodelować w 2D np w rm-winie ...
Założenia:
nie uwzględniamy stropu - nadproże niesie strop, ścianę kolankową i jeszcze dodatkowo reakcję z dachu na krótszy wspornik...

Czy prawidłowe jest moje rozumowanie że głębokość oparcia takiego nadproża wspornikowego powinna być głębokości mniej więcej równej długości wspornika?

Obciążenie na część wspornika utwierdzoną w ścianie powinno równoważyć część wspornika nad oknem.... czy tak? czy mylę się?

2) czy rdzeń stojący na krawędzi okna tak na prawdę jest utwierdzeniem dla takiego nadproża?

sirkris

kosmo

hmm teraz wstawić w to słupy ... słabo to widzę ... jedynie chyba tylko podwiesić do stropu i modlić się że wytrzyma.

Swoją drogą naprawdę ciekaw jestem jak to ktoś policzył wspornikowo.

Robiłem coś takiego ale zawsze na końcu belki wchodzącej w ścianę dawałem słup biegnący od fundamentu do stropu.

sirkris

kosmokamil, sluszna uwaga. Przed podwieszeniem sprawdzic czy te wsporniki faktycznie byly projektowane jako wsporniki a nie podparte w narozu. Moze zalozenie bylo ze tam bedzie slupek a potem ktos inteligentny go wyrzucil nie informujac projektanta?

kosmo

Dlatego we wcześniejszym poście poważnie prosiłem o podpowiedź jak to prawidłowo zamodelować i liczyć w 2D bo nie wiem, a jak przyjdzie mi kiedyś coś takiego liczyć nie chciałbym dać ... ciała.