Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Prośba o ocenę tego co widać
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Hyde Park
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian_G
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:07, 17 Lis 2013    Temat postu:

W 3D najlepiej to zamodelować i jeszcze z płytą, która swoje robi. To, co opisuję, to uprozczenia dla kogoś, kto liczy w 2D. Swoją drogą. Widziałem już płyty krzyżowe liczone jako bleki w RM-WINe. Jak widać mozna Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rademenes
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 06 Lis 2009
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:25, 17 Lis 2013    Temat postu:

Wrzucam kilka lepszych fotek. Nadproża nie są połączone z wieńcami.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
to druga strona budynku
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dead_avis
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lut 2010
Posty: 245
Przeczytał: 46 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:55, 17 Lis 2013    Temat postu:

Wiecie co... faktycznie My tu trochę śmiechy-chichy... a tam może komuś stać się niezła krzywda. Czyjś tatuś może z takiej budowy nie wrócić na obiad (powiało smutkiem ale to właśnie tak to jest - nasze życie jest kruchsze niż beton przy rozciąganiu). Może chociaż inwestorowi zwrócić uwagę na ten wątek na forum, ma swoje sumienie niech robi z tym co uważa.

Tam wyżej ktoś się zastanawiał czy można to liczyć jako dwa wsporniki... No to chyba gołym okiem widać że utwierdzenie, szczególnie tej krótszej części to tylko puste marzenie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
structure
Forumowicz



Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:50, 17 Lis 2013    Temat postu:

Panowie jak to widzę tak: Dla nadproża przyjęto schemat belki obustronnie utwierdzonej, załamanej w planie. Ze zdjęć można sobie policzyć wymiary tego nadproża. Zakładając, że fragment stropu nad nadprożem jest wspornikowy- nadprożę dźwiga tylko 1 rząd pustakówi cegieł. Łatwo modelując to w 3d moment utwierdzenia wychodzi ok 50 kNm. Dla takiego przekroju (na oko 25 x 25) wychodzi zbrojenie górne 5#12. Zakotwienie w zależności od klasy betonu ale w stronę bezpieczną ok 50# czyli 60 cm. Na oko widać że nadproże przedłużone ejst poza krawędź otworu o ponad 1,5 dł. pustaka więc >60 cm. Dla wnikliwych, ugięcie wychodzi 6 mm.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Nie 17:13, 17 Lis 2013    Temat postu:

structure napisał:
Panowie jak to widzę tak: Dla nadproża przyjęto schemat belki obustronnie utwierdzonej, załamanej w planie. Ze zdjęć można sobie policzyć wymiary tego nadproża. Zakładając, że fragment stropu nad nadprożem jest wspornikowy- nadprożę dźwiga tylko 1 rząd pustakówi cegieł. Łatwo modelując to w 3d moment utwierdzenia wychodzi ok 50 kNm. Dla takiego przekroju (na oko 25 x 25) wychodzi zbrojenie górne 5#12. Zakotwienie w zależności od klasy betonu ale w stronę bezpieczną ok 50# czyli 60 cm. Na oko widać że nadproże przedłużone ejst poza krawędź otworu o ponad 1,5 dł. pustaka więc >60 cm. Dla wnikliwych, ugięcie wychodzi 6 mm.

Witamy nowego kolegę na forum. Jesteś autorem tej konstrukcji?

Mnie akurat uczono, że utwierdzenie to coś innego niż zakotwienie prętów. Zresztą utwierdzenia tutaj nigdzie nie widać (albo ja mam jakąś zaćmę). Nad pustakami też raczej nie ma dylatacji także obciążenie ze stropu (oraz ściany wyżej) będzie odciążać te nadproża.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Nie 17:16, 17 Lis 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian_G
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:19, 17 Lis 2013    Temat postu:

Te obustronne utwierdzenie to bardzo optymistyczne podejście. Gdyby nadproże było uciąglone wieńcem to ok, ale tak to co najwyżej są to podopory podatne. Licząć bezpiecznie i na szybko trzeba by policzyć momenty podporowe na utwierzenie a moment przęsłowy i ugięcia jak dla belki wolnopodpartej.

Można to zamodelować np. dodając wsporniki na długości wpuszczenia belki w mur i obciążyć je tak jak faktycznie są obciązone. Da to moment na podporze (licu belki), który będzie w tym wypadku mniejszy niż moment utwierdzenia dla belki utwierdzonej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Damian_G dnia Nie 17:24, 17 Lis 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
structure
Forumowicz



Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:27, 17 Lis 2013    Temat postu:

Nie jestem konstruktorem tego obiektu, zupełnie inaczej bym to zaprojektował. Moja analiza to próba wstrzelenia się w to co "poeta miał na myśli" Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Nie 17:37, 17 Lis 2013    Temat postu:

Ok, tak mi się nasunęło bo dopiero się zarejestrowałeś Smile. Ja bym się tak bał przyjmować (ale też i doświadczenie moje nie jest takie duże, więc wolę słuchać bardziej doświadczonych).

"Poezję" może sobie projektant/architekt uprawiać na koncepcji, budowlanka to trochę lekarz pierwszego kontaktu, a później zaczyna się operacja na otwartym sercu (konstrukcja) Wink. Bezpieczeństwo życia ludzkiego w projekcie to właśnie IBO nie architekt (chociaż co niektórzy próbują udowodnić coś innego) Smile.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
an.pas
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Lut 2011
Posty: 547
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:59, 17 Lis 2013    Temat postu:

Dyskusja nad rozlanym mlekiem.....
"fotograf" niech zgłosi do nadzoru i będzie spał spokojnie, przynajmniej z tego powodu, że spełnił obywatelski obowiązek...Smile i będzie spał spokojnie
Do rademenes: utwierdzenie to jest zapewnienie braku obrotu na podporze, zapewienie nieprzekroczenia wytrzymałości na docisk. Może sobie utwierdzić belkę stalową w ścianie ceramicznej murowanej o odpowiedniej wytrzymałości na docisk. Najpewniejsze jest utwierdzenie w słupie, rdzeniu, stropie, ścianie żelbetowej, ale i to nie jest pełne bo zawsze występuje obrót.
Więc może nie krytykujcie projektanta, bo czy ktoś z Was wie jak wygląda projekt!!!!!!!!!!!. Może wykonawca sp...ył robotę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rademenes
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 06 Lis 2009
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:12, 17 Lis 2013    Temat postu:

an.pas napisał:
utwierdzenie to jest zapewnienie braku obrotu na podporze, zapewienie nieprzekroczenia wytrzymałości na docisk. Może sobie utwierdzić belkę stalową w ścianie ceramicznej murowanej o odpowiedniej wytrzymałości na docisk. Najpewniejsze jest utwierdzenie w słupie, rdzeniu, stropie, ścianie żelbetowej, ale i to nie jest pełne bo zawsze występuje obrót

Wprawiłeś mnie trochę w zakłopotanie bo nie bardzo wiem jak mam traktować to co jest powyżej...
Masz rację, ktoś dał ciała, albo projektant albo wykonawca albo kierownik, a może każdy po kolei.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 239
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Pon 15:28, 18 Lis 2013    Temat postu:

to powiedzcie drodzy koledzy jak prawidłowo to zamodelować w 2D np w rm-winie ...
Założenia:
nie uwzględniamy stropu - nadproże niesie strop, ścianę kolankową i jeszcze dodatkowo reakcję z dachu na krótszy wspornik...

Czy prawidłowe jest moje rozumowanie że głębokość oparcia takiego nadproża wspornikowego powinna być głębokości mniej więcej równej długości wspornika?

Obciążenie na część wspornika utwierdzoną w ścianie powinno równoważyć część wspornika nad oknem.... czy tak? czy mylę się?

2) czy rdzeń stojący na krawędzi okna tak na prawdę jest utwierdzeniem dla takiego nadproża?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 198
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:48, 18 Lis 2013    Temat postu:

Cytat:
Siedzi baca na drzewie, i piluje galaz na ktorej siedzi - turysta mowi - baco spadniecie. Turysta poszedl, Baca spadl.
Prorok jaki czy co? powiedzial baca....
Ja tu widze pewna analogie z tym kawalem...
Nie trzeba byc prorokiem ani inzynierem zeby powiedziec ze to jest kupa a nie konstrukcja.
Trzeba dac slupki w narozu ze stopa fundamentowa.
Jak sie architekt uprze to mozna alternatywnie podwiesic te belki do stropow. Cienkie blachy ze srubami wklejanymi - do boku plyty i do boku belki.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sirkris dnia Pon 15:50, 18 Lis 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 239
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Pon 15:55, 18 Lis 2013    Temat postu:

hmm teraz wstawić w to słupy ... słabo to widzę ... jedynie chyba tylko podwiesić do stropu i modlić się że wytrzyma.

Swoją drogą naprawdę ciekaw jestem jak to ktoś policzył wspornikowo.

Robiłem coś takiego ale zawsze na końcu belki wchodzącej w ścianę dawałem słup biegnący od fundamentu do stropu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 198
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:27, 18 Lis 2013    Temat postu:

kosmokamil, sluszna uwaga. Przed podwieszeniem sprawdzic czy te wsporniki faktycznie byly projektowane jako wsporniki a nie podparte w narozu. Moze zalozenie bylo ze tam bedzie slupek a potem ktos inteligentny go wyrzucil nie informujac projektanta?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 239
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Pon 16:44, 18 Lis 2013    Temat postu:

Dlatego we wcześniejszym poście poważnie prosiłem o podpowiedź jak to prawidłowo zamodelować i liczyć w 2D bo nie wiem, a jak przyjdzie mi kiedyś coś takiego liczyć nie chciałbym dać ... ciała.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Hyde Park Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin