Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Prośba o ocenę tego co widać
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Hyde Park
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 198
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:02, 18 Lis 2013    Temat postu:

Piszac wsporniki mialem na mysli prawdziwe wsporniki czyli plyty balkonowe wspornikowe. Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Pon 17:56, 18 Lis 2013    Temat postu:

kosmokamil napisał:
Dlatego we wcześniejszym poście poważnie prosiłem o podpowiedź jak to prawidłowo zamodelować i liczyć w 2D bo nie wiem, a jak przyjdzie mi kiedyś coś takiego liczyć nie chciałbym dać ... ciała.


Podziel na 2 części.
Jedną ( dłuższą obciążysz krótszy). Musisz sprawdzić jaka jest sztywność wspornika krótszego na końcu krzyżującym się z dłuższym i podatność ( będąca odwrotnością sztywności) musisz wstawić w podporę wspornika dłuższego Smile.

A najlepiej faktycznie sprawdzić ile z tego poniesie strop i podwiesić te 2 cuda do stropu na zgięciu Smile. Ewentualnie może wprawić 2 ceowniki nad nadprożami? Liczysz tak samo Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian_G
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:25, 18 Lis 2013    Temat postu:

Jak już wspomniałem - można to policzyć jako belkę swobodnie podpartą. Z tą róznicą, że rozpiętość belki zastąpczej wyniesie L1 + L2 (czyli rozpiętości dwóch skłaowych belek). To uproszczenie, ale da się to policzyć.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1167
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Pon 18:35, 18 Lis 2013    Temat postu:

To dla mnie błędna interpretacja statyki,,,, to 2 belki załamane w planie i przykładowy najbardziej zbliżony schemat 2D to
2 niezależne belki wolnopodparte ze wspólną podporą sprężysta ....

przy czym skrajane podpory winny być utwierdzone (|- ; -|),a ta wspólna jako sprężysta ( -/\-). to powinno w sposób przybliżony odwzorować rzeczywistość (minus ... brak skręcania)
|-L1-/\---L2---|


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Pon 18:36, 18 Lis 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rademenes
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 06 Lis 2009
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:43, 18 Lis 2013    Temat postu:

To jest belka zakrzywiona w planie. Mamy skręcanie, zginanie i ścinanie. Przy podanych uproszczeniach schematu (dwie belki lub belka swobodnie podparta) wyniki będą odbiegać od rzeczywistości.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GT
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Mar 2011
Posty: 75
Przeczytał: 13 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk/małopolska

PostWysłany: Pon 19:06, 18 Lis 2013    Temat postu:

Widzę że nawet kilka nadproży w "systemie" nieznanym w tym budynku wykonali...
[czemu jeszcze stemplują?]
Co do sprowadzania modelu do 2D, to zależy czy obydwa pręty belki załamanej są 'utwierdzone', jeśli tylko jeden, a drugi ma miejsce tylko na swobodne podparcie to już rozbijam to inaczej
a już na pewno nie zaszkodzi 'podwieszenie' do stropu, gdy projekt idzie na wiejską budowe,
bo to tak jest ze 'Maniek z Heńkiem' postawią 3 stodoły i juz sie znają


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian_G
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:18, 18 Lis 2013    Temat postu:

Rademenes napisał:
To jest belka zakrzywiona w planie. Mamy skręcanie, zginanie i ścinanie. Przy podanych uproszczeniach schematu (dwie belki lub belka swobodnie podparta) wyniki będą odbiegać od rzeczywistości.


Ze zginaniem i ściananiem problemu nie ma bo to dostajesz z belki zastępczej. Skręcanie natomiast bierzesz z momentu zginającego w miejscu naroża. To uproszczenie dla ludzi, którzy nie mają programów 3D. Do tego dochodzi jeszcze w narożu odciążające działanie stropu. Tego się normalnie nie uwaględnia, ale daje to dodatkowy margines bezpieczeństwa.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Damian_G dnia Pon 19:19, 18 Lis 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
structure
Forumowicz



Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:01, 18 Lis 2013    Temat postu:

Ów nadproże nie ma prawa pracować jako belka swobodnie podparta zakrzywiona w planie gdyż bez podpory w miejscu zakrzywienia po prostu leci w dół... Jedyną opcją jest albo podwieszenie do stropu albo przyjęcie schematu belki wspornikowej dla krótszej części w ścianie murowanej przy czym głębokość oparcia na murze przyjąłbym równą 2x wysięg wspornika. a dłuższa część swobodnie oparta na murze i sprężyście na wsporniku (belka nr 1)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rademenes
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 06 Lis 2009
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:27, 18 Lis 2013    Temat postu:

Damian_G napisał:
Ze zginaniem i ściananiem problemu nie ma bo to dostajesz z belki zastępczej. Skręcanie natomiast bierzesz z momentu zginającego w miejscu naroża. To uproszczenie dla ludzi, którzy nie mają programów 3D. Do tego dochodzi jeszcze w narożu odciążające działanie stropu. Tego się normalnie nie uwaględnia, ale daje to dodatkowy margines bezpieczeństwa.

Czy mówisz o belce zastępczej wolnopodpartej o długości równej dwóch elementów załamanych? Jeśli tak to ścinanie zgadza się, zginanie chyba niekoniecznie. Skręcanie oczywiście można wziąć z naroża. Przy belkach żelbetowych zakrzywionych w planie jest jeszcze jeden aspekt do uwzglednienia - sztywność giętna i skrętna przekroju. Zmiana stosunku h/b przy belkach żelbetowych wpływa na wyniki momentów. Przykład: Belka zakrzywiona 2m w jedną 2m w drugą, obciążenie 10kN/m, dla przekroju 25x40cm wyniki: zginanie na podporze 17,37kNm w przęśle 2,63kNm. Po obróceniu przekroju na 40x25cm wyniki: podpora 15,83kNm, przęsło 4,17kNm. Belka oczywiście liczona przy założeniu utwierdzenia na obydwu końcach. Przy uwzględnieniu belki wolnopodpartej o długości 4m (suma składowych 2x2m) moment oczywiście 20kNm. Chyba że chodzi o inny schemat zastępczy a ja czegoś nie zrozumiałem. Obliczenia wykonane w ABC Rama.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Wto 9:59, 19 Lis 2013    Temat postu:

Rademenes napisał:
To jest belka zakrzywiona w planie. Mamy skręcanie, zginanie i ścinanie. Przy podanych uproszczeniach schematu (dwie belki lub belka swobodnie podparta) wyniki będą odbiegać od rzeczywistości.


Jakieś 1-3%.
Jak zastosuje strzemiona 4-rogałęziowe to spokojnie złapie to szczątkowe skręcanie.

Sam dałbym słupek stalowy 30x20x2.5 ukryty w narożu okna.
Wątpię, czy w samym zgięciu da się zrobić szybę w kształcie L.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
llllllukasz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2012
Posty: 256
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:38, 19 Lis 2013    Temat postu:

Wg mnie to co widać na zdjęciu pracuje jak belka wolnopodparta zakrzywiona w planie. Jak na moje wyczucie, bez względu na to co wychodzi w programach obliczeniowych 3D/2D, taki schemat w "żywym organizmie" jest bardzo wątpliwy. Co innego, gdyby zapewnic utwierdzenie na podporach, ale na tych zdjęciach widać, że jest z tym ciężko.
Możliwe, że się mylę Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian_G
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:47, 19 Lis 2013    Temat postu:

tokkotai napisał:
Sam dałbym słupek stalowy 30x20x2.5 ukryty w narożu okna.
Wątpię, czy w samym zgięciu da się zrobić szybę w kształcie L.


No właśnie - od tego trzeba by zacząć. Ja zawsze daje słupek 50x50 bo rama okna i tak jest szersza, a w narożu dostawca stolarki/ ślusarki i tak daje maskownicę to po co kombinować? Niestety czasem architekt się uprze na swoim.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Wto 10:57, 19 Lis 2013    Temat postu:

Damian_G napisał:
tokkotai napisał:
Sam dałbym słupek stalowy 30x20x2.5 ukryty w narożu okna.
Wątpię, czy w samym zgięciu da się zrobić szybę w kształcie L.


No właśnie - od tego trzeba by zacząć. Ja zawsze daje słupek 50x50 bo rama okna i tak jest szersza, a w narożu dostawca stolarki/ ślusarki i tak daje maskownicę to po co kombinować? Niestety czasem architekt się uprze na swoim.


Fakt, z "głupim" arch. ( od archiwista) nie wygrasz wprost.
Pogadaj z inwestorem i dostawcą okien Smile. W końcu tez musi okno odpowiednio wzmocnić Smile. Wtedy SHS50x50x3 przykręcone z góry i podparte z dołu zaprawą ekspansywną i wuala Smile.

Architekt postawił na swoim, a konstrukcja i tak będzie stała.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1167
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Wto 11:16, 19 Lis 2013    Temat postu:

nawet lepiej dla stolarki bo można mocowac bocznie 2 okna do słupka stalowego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maceducek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Cze 2010
Posty: 200
Przeczytał: 71 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielona Góra

PostWysłany: Śro 10:28, 20 Lis 2013    Temat postu:

A co można zatem powiedzieć na propozycję Prof. Starosolskiego? Jest magiczny dział w jego dziełach pod tytułem: "STROPY PŁYTOWO-BELKOWE" z rozdziałem wsporniki. Są tam podane dwa warunki do sprawdzenia; jeden na zmiażdżenie muru, drugi na moment wywracający (moja interpretacja, więc może mylna, jakby co to proszę sprostować).

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maceducek dnia Śro 10:32, 20 Lis 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Hyde Park Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 4 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin