Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Strop żelbetowy - dom z poddaszem użytkowym
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1543
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:22, 14 Gru 2018    Temat postu:

Wezzz... Ja tego nie projektuje, tak wrzuciłem by oszacować rząd wartości. Jak kolega da zlecenie to można się bawić Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
uszki
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 170
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:49, 14 Gru 2018    Temat postu:

Wink Nie zrozum mnie źle, to nie był atak na Ciebie tylko luźne uwagi odnośnie samego projektu przedstawionego w pierwszym poście.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1543
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:35, 14 Gru 2018    Temat postu:

Wiem Smile
Ale nawet jeśli zbrojenie przęsłowe pomnożyć przez 5 to i tak nawet nie zbliży się do tych #20 co 8,5 Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:53, 14 Gru 2018    Temat postu:

kamild napisał:
Wezzz... Ja tego nie projektuje, tak wrzuciłem by oszacować rząd wartości. Jak kolega da zlecenie to można się bawić Wink


@kamil jak już się pomęczyłeś i zrobiłeś model, to możesz przedstawić ugięcia tego stropu oraz uzasadnienie usztywnienia stropu w ścianie szczytowej. Z przekroju wynika, że ponad stropem jest tylko ściana murowana nie przyciśnięta stropem ale co najwyżej usztywniona przez konstrukcję dachu. Ja osobiście w takim przypadku strop bym zwolnił na ścianie szczytowej. Inaczej mówiąc nie usztywniał.

Czy biorąc się za analizę zaznajomiłeś się z układem pomieszczeń nad największym powierzchniowo przęsłem stropu? Jaką normę zastosowałeś do uzyskania tych wyników? Czy gdyby autor pierwotnego zbrojenia przyjął użytkowe 2,0 kN.m2, obciążył strop ścianami na poddaszu liniowo gdyż są ciężkie itp itd to zbrojenie jakie tobie wyszło byłoby adekwatne. Jak wyglądałyby obliczone ugięcia tego stropu przy zbrojeniu które wyliczyłeś i zarysowania, gdyby jednak ściana szczytowa nie poradziła sobie ze sztywnością jaką przyjąłeś do obliczeń?

Ja bym stwierdził tak. Strop wygląda na solidnie zaprojektowany. Zapewne da się go też solidnie odchudzić. Ale nie należy przesadzać z ta solidnością odchudzania. A najważniejsze w tym wszystkim, to nie pomylić się w doborze warunków brzegowych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:59, 14 Gru 2018    Temat postu:

@kamild- dzięki za szybką reakcję, mi wyszło w przęśle prawie 5cm2/mb z SGU i górne do 9,5cm2/mb w PL-win, ale jak widać różnice względem głównego postu są kolosalne i nie brnijmy w szczegóły bo nikt za to nie płaci.
Tak dla ciekawości wykonałem tez obliczenia innym programem" Płyta jednokierunkowo zbrojona oraz kalkulator el. zelbetowych"wg.PN ze współczynnikami dostosowanymi, w miejscu dla rozpiętości w świetle 6,22m, płyta jednoprzęsłowa wolnopodparta i ŁO MATKO SGN + SGU!!!! fi 20 co 8,5 cm przy grubości 17 cm strzałka ugięcia tylko L/150 .
Podejrzewam że autor własnie mógł tak sprawdzać, dlatego brak projektanta na etapie realizacji projektu powoduje takie kwiatki. Więc teoretycznie wychodzi że coś kosztować musi, jak nie PROJEKTANT to pewnie ŻELAZO.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez andrjiu dnia Pią 12:02, 14 Gru 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:20, 14 Gru 2018    Temat postu:

andrjiu napisał:
@kamild- dzięki za szybką reakcję, mi wyszło w przęśle prawie 5cm2/mb z SGU i górne do 9,5cm2/mb w PL-win, ale jak widać różnice względem głównego postu są kolosalne i nie brnijmy w szczegóły bo nikt za to nie płaci.
Tak dla ciekawości wykonałem tez obliczenia innym programem" Płyta jednokierunkowo zbrojona oraz kalkulator el. zelbetowych"wg.PN ze współczynnikami dostosowanymi, w miejscu dla rozpiętości w świetle 6,22m, płyta jednoprzęsłowa wolnopodparta i ŁO MATKO SGN + SGU!!!! fi 20 co 8,5 cm przy grubości 17 cm strzałka ugięcia tylko L/150 .
Podejrzewam że autor własnie mógł tak sprawdzać, dlatego brak projektanta na etapie realizacji projektu powoduje takie kwiatki. Więc teoretycznie wychodzi że coś kosztować musi, jak nie PROJEKTANT to pewnie ŻELAZO.


Co ma projektant na etapie realizacji projektu do autora pracy projektowej w zakresie specjalności k-b? Jakie ten projektant ma kwalifikacje aby sprawdzić, czy strop da się odchudzić. Wink

Projektant to autor projektu budowlanego, który jest częścią projektu architektonicznego wymaganą w pewnych sytuacjach ( w większości sytuacji) przez organy państwowe. Ten projekt nie służy do budowy tylko jak sama nazwa wskazuje jest z nią związany.
Sam projekt budowlany projektant zanosi do inwestora po ustaleniu konstrukcji obiektu, której nie musi być autorem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BSD
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 570
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:27, 14 Gru 2018    Temat postu:

Parikon napisał:
A najważniejsze w tym wszystkim, to nie pomylić się w doborze warunków brzegowych.


I to jest chyba najlepsze podsumowanie tematu

Na stali do zaoszczędzenia jakieś 5100 PLN
Ewentualnie dolać z 4 kubiki za 1200 PLN
To i tak zostanie trochę grosza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1543
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:09, 14 Gru 2018    Temat postu:

O jeżu, Parikon, rozbijasz znowu gowno na atomy. Jak mówiłem, to nie jest projekt tylko szybkie sprawdzenie rzędu wartości. Szybciej byś zrobił model i pokazał swoje wyniki niż zeszło ci na pisanie posta Wink
@andrjiu, przeliczyłem moim excelem dla plyt jednokierunkowych i mamy zbieżność wyników.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:21, 14 Gru 2018    Temat postu:

Parikon napisał:
andrjiu napisał:
@kamild- dzięki za szybką reakcję, mi wyszło w przęśle prawie 5cm2/mb z SGU i górne do 9,5cm2/mb w PL-win, ale jak widać różnice względem głównego postu są kolosalne i nie brnijmy w szczegóły bo nikt za to nie płaci.
Tak dla ciekawości wykonałem tez obliczenia innym programem" Płyta jednokierunkowo zbrojona oraz kalkulator el. zelbetowych"wg.PN ze współczynnikami dostosowanymi, w miejscu dla rozpiętości w świetle 6,22m, płyta jednoprzęsłowa wolnopodparta i ŁO MATKO SGN + SGU!!!! fi 20 co 8,5 cm przy grubości 17 cm strzałka ugięcia tylko L/150 .
Podejrzewam że autor własnie mógł tak sprawdzać, dlatego brak projektanta na etapie realizacji projektu powoduje takie kwiatki. Więc teoretycznie wychodzi że coś kosztować musi, jak nie PROJEKTANT to pewnie ŻELAZO.


Co ma projektant na etapie realizacji projektu do autora pracy projektowej w zakresie specjalności k-b? Jakie ten projektant ma kwalifikacje aby sprawdzić, czy strop da się odchudzić. Wink

Projektant to autor projektu budowlanego, który jest częścią projektu architektonicznego wymaganą w pewnych sytuacjach ( w większości sytuacji) przez organy państwowe. Ten projekt nie służy do budowy tylko jak sama nazwa wskazuje jest z nią związany.
Sam projekt budowlany projektant zanosi do inwestora po ustaleniu konstrukcji obiektu, której nie musi być autorem.

Parikon łapiesz mrówki, a słonie uciekają. Wrzuć na luz, a tak poza tym to się powtarzasz z tym kto jest kto, jakby wszyscy nie wiedzieli tylko TY. Pozdrawiam i bez odbioru bo jak zawsze zaczyna się na "kapuście" a kończy na definicji PROJEKTANTA przywołanej po raz n-ty.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:05, 14 Gru 2018    Temat postu:

andrjiu napisał:
Parikon napisał:
andrjiu napisał:
@kamild- dzięki za szybką reakcję, mi wyszło w przęśle prawie 5cm2/mb z SGU i górne do 9,5cm2/mb w PL-win, ale jak widać różnice względem głównego postu są kolosalne i nie brnijmy w szczegóły bo nikt za to nie płaci.
Tak dla ciekawości wykonałem tez obliczenia innym programem" Płyta jednokierunkowo zbrojona oraz kalkulator el. zelbetowych"wg.PN ze współczynnikami dostosowanymi, w miejscu dla rozpiętości w świetle 6,22m, płyta jednoprzęsłowa wolnopodparta i ŁO MATKO SGN + SGU!!!! fi 20 co 8,5 cm przy grubości 17 cm strzałka ugięcia tylko L/150 .
Podejrzewam że autor własnie mógł tak sprawdzać, dlatego brak projektanta na etapie realizacji projektu powoduje takie kwiatki. Więc teoretycznie wychodzi że coś kosztować musi, jak nie PROJEKTANT to pewnie ŻELAZO.


Co ma projektant na etapie realizacji projektu do autora pracy projektowej w zakresie specjalności k-b? Jakie ten projektant ma kwalifikacje aby sprawdzić, czy strop da się odchudzić. Wink

Projektant to autor projektu budowlanego, który jest częścią projektu architektonicznego wymaganą w pewnych sytuacjach ( w większości sytuacji) przez organy państwowe. Ten projekt nie służy do budowy tylko jak sama nazwa wskazuje jest z nią związany.
Sam projekt budowlany projektant zanosi do inwestora po ustaleniu konstrukcji obiektu, której nie musi być autorem.

Parikon łapiesz mrówki, a słonie uciekają. Wrzuć na luz, a tak poza tym to się powtarzasz z tym kto jest kto, jakby wszyscy nie wiedzieli tylko TY. Pozdrawiam i bez odbioru bo jak zawsze zaczyna się na "kapuście" a kończy na definicji PROJEKTANTA przywołanej po raz n-ty.


Chciałbym abyś wytłumaczył, dlaczego uważasz, że obecność projektanta na budowie zmieni jakość projektu stropu? Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pablito
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Lut 2009
Posty: 135
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:15, 14 Gru 2018    Temat postu:

I znowu odchodzicie od tematu brnąc w przepychanki słowne i terminologiczne.

Wracając do tematu.
Nie bardzo rozumiem, dlaczego sporo osób kwestionuje bylejakość projektu konstrukcyjnego na podstawie samego rysunku, gdzie już na pierwszy rzut oka widać, że dozbrojenie jest zrobione na zniwelowanie ugięcia. I tyle.

Jakie były założenia? Nikt z nas nie wie! Może architekt się uparł, że strop ma mieć tyle i basta. Konstruktor jako podwykonawca zrobił to co chciał architekt, żeby przejść do kolejnego projektu. Jak są opłacane domki każdy wie.

Nie raz widziałem dozbrojenie, żeby niwelować ugięcie. Metoda niezbyt wydajna, ale powtarzam, nie wiemy jakie były warunki takiej decyzji.
Więc nie linczujmy ludzi na podstawie domysłów.

EDIT
Przy okazji spójrzcie na naszą grupę zawodową. Czy wyobrażacie sobie, że na forum lekarskim inni lekarze krytykują kolegę na podstawie krótkiej informacji od niezadowolonego pacjenta? No właśnie. To samo byłoby z architektami. Ale jak oni ugrywają kolejne przywileje jako zgrana grupa, to wszyscy się tutaj dziwicie, że u nas tak nie jest i szukacie przyczyny na zewnątrz. Dlaczego? Odpowiedź powyżej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pablito dnia Pią 15:26, 14 Gru 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:27, 14 Gru 2018    Temat postu:

Mógłbym Ci odpisać Parikon ale wolę w tym czasie np "oglądać" inne "ładne" strony.
Weź sobie jakiś urlop i zacznij siebie czytać bo sam zadajesz sobie pytania, by po chili na te pytania dopisywać nowe na które i tak sam odpowiesz Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:31, 14 Gru 2018    Temat postu:

pablito napisał:
I znowu odchodzicie od tematu brnąc w przepychanki słowne i terminologiczne.

Wracając do tematu.
Nie bardzo rozumiem, dlaczego sporo osób kwestionuje bylejakość projektu konstrukcyjnego na podstawie samego rysunku, gdzie już na pierwszy rzut oka widać, że dozbrojenie jest zrobione na zniwelowanie ugięcia. I tyle.

Jakie były założenia? Nikt z nas nie wie! Może architekt się uparł, że strop ma mieć tyle i basta. Konstruktor jako podwykonawca zrobił to co chciał architekt, żeby przejść do kolejnego projektu. Jak są opłacane domki każdy wie.

Nie raz widziałem dozbrojenie, żeby niwelować ugięcie. Metoda niezbyt wydajna, ale powtarzam, nie wiemy jakie były warunki takiej decyzji.
Więc nie linczujmy ludzi na podstawie domysłów.

EDIT
Przy okazji spójrzcie na naszą grupę zawodową. Czy wyobrażacie sobie, że na forum lekarskim inni lekarze krytykują kolegę na podstawie krótkiej informacji od niezadowolonego pacjenta? No właśnie. To samo byłoby z architektami. Ale jak oni ugrywają kolejne przywileje jako zgrana grupa, to wszyscy się tutaj dziwicie, że u nas tak nie jest i szukacie przyczyny na zewnątrz. Dlaczego? Odpowiedź powyżej.

No w końcu Smile
Przecież pisałem o tym od początku. Może trzeba sprawdzić, może da się zmienić ale kto nas szanuje, przecież lepiej dopłacić kilka tysięcy do materiałów niż dołożyć część tego do dobrego projektu, no ale cóż..... jeden lepszy od drugiego musi być...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:38, 14 Gru 2018    Temat postu:

kamild napisał:
O jeżu, Parikon, rozbijasz znowu gowno na atomy. Jak mówiłem, to nie jest projekt tylko szybkie sprawdzenie rzędu wartości. Szybciej byś zrobił model i pokazał swoje wyniki niż zeszło ci na pisanie posta Wink
@andrjiu, przeliczyłem moim excelem dla plyt jednokierunkowych i mamy zbieżność wyników.


Nie robię modeli nie znając wszystkich warunków brzegowych jakie są mi niezbędne aby zrobić model. Tym bardziej nie współpracuje z inwestorem, który nie chce zapłacić za czyjąś pracę lub szuka potwierdzenia swoich słuszności na forum zamiast wziąć innego specjalistę do zespołu projektowego, skoro ten, którego ma, mu nie odpowiada. Laughing

andrjiu napisał:
Mógłbym Ci odpisać Parikon ale wolę w tym czasie np "oglądać" inne "ładne" strony.
Weź sobie jakiś urlop i zacznij siebie czytać bo sam zadajesz sobie pytania, by po chili na te pytania dopisywać nowe na które i tak sam odpowiesz Smile


Co ja mógłbym, a nie zrobię. Laughing


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 15:42, 14 Gru 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MM85
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 11 Gru 2018
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:09, 14 Gru 2018    Temat postu:

Panowie
Ogólnie to chciałem podziękować za tak duży odzew komentarz do wysłanej konstrukcji.

pablito napisał:
I znowu odchodzicie od tematu brnąc w przepychanki słowne i terminologiczne.

Wracając do tematu.
Nie bardzo rozumiem, dlaczego sporo osób kwestionuje bylejakość projektu konstrukcyjnego na podstawie samego rysunku, gdzie już na pierwszy rzut oka widać, że dozbrojenie jest zrobione na zniwelowanie ugięcia. I tyle.

Jakie były założenia? Nikt z nas nie wie! Może architekt się uparł, że strop ma mieć tyle i basta. Konstruktor jako podwykonawca zrobił to co chciał architekt, żeby przejść do kolejnego projektu. Jak są opłacane domki każdy wie.


Z tego co się zdążyłem dowiedzieć jeśli chodzi o grubość stropu lub inne ograniczenia to tak owych nie było.

Parikon napisał:
Tym bardziej nie współpracuje z inwestorem, który nie chce zapłacić za czyjąś pracę lub szuka potwierdzenia swoich słuszności na forum zamiast wziąć innego specjalistę do zespołu projektowego, skoro ten, którego ma, mu nie odpowiada. Laughing



Przepraszam Cię bardzo ale w kto napisał ze nie chcę zapłacić ? chcę zapłacić ale chcę zapłacić za dobrze wykonaną pracę.
Czy jest dobrze wykonana ? Nawalić stali i się podpisać się pod tym to chyba nie sztuka ?

@Parikon - jak byś poszedł do dentysty i by Ci wymienił pombę tak że byś nie mógł innymi zębami zgryzu poprawianie zrobić to byś był zadowolony z jego pracy ? przecież ci zrobił plombę, naprawił ząb. (nie, nie jestem dentystą)

Nie znam nawet widełek w jakich zarabiacie, jest to projekt mojego pierwszego domu i idąc do architekta dostałem wycenę za całość i tyle.
Nie wiem jakie doświadczenie ma konstruktor (niedługo pewnie się dowiem) ale widząc fi 20 co 8,5 cm... sorry ale chyba na coś więcej stać konstruktora, może wszędzie powinienem sobie fi 20 wrzucić i po co mi konstruktor...

Chciałem się dowiedzieć czy przy 6,2 m rozpiętości trzeba walić tyle stali żeby się w normach zmieścić... z powyższego wnioskuję że nie trzeba tylko trzeba pomyśleć a nie wrzucić dane to programu wcisnąć enter, odhaczone i jechać dalej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MM85 dnia Pią 16:21, 14 Gru 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin