Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Błędy w projektach a Izba Inżynierów
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zbyszek11
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Lut 2021
Posty: 262
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:25, 08 Paź 2021    Temat postu:

Po to jest rozporządzenie w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego, żeby takich dziadów pognać gdy mają pretensję o to, że jakichś detali w projekcie nie ma.

Jak w umowie jest zapis "projekt budowlany" lub teraz w naszym przypadku "projekt techniczny" to to co musi on zawierać jest zapisane w odpowiednim rozporządzeniu. A czy damy coś więcej to tylko nasza dobra wola.

Jak w umowie jest zapis "projekt wykonawczy" to jest już większe pole do ustaleń i bardziej szczegółowych zapisów co do zawartości bo o tym, że jest jeszcze coś takiego jak projekt warsztatowy to już mało który Inwestor wie (albo udaje że nie wie). I najczęściej mówiąc projekt wykonawczy ma na myśli projekt wykonawczy i warsztatowy. A to się stopniem uszczegółowienia (a co za tym idzie pracochłonnością) różni.

Przy okazji zauważyłem, że po zmianach w prawie budowlanym, niektórzy Inwestorzy uznali, że projekt techniczny konstrukcji, jako że nie idzie do urzędu, to swoją zawartością powinien odpowiadać dawnemu projektowi wykonawczemu. I teraz nie wiem, czy czegoś nie doczytali w rozporządzeniach, czy chcą być cwani i za cenę dawnego projektu budowlanego konstrukcji chcą wyciągnąć projekt wykonawczy konstrukcji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1900
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 22:08, 08 Paź 2021    Temat postu:

Zbyszek11 napisał:
Przy okazji zauważyłem, że po zmianach w prawie budowlanym, niektórzy Inwestorzy uznali, że projekt techniczny konstrukcji, jako że nie idzie do urzędu, to swoją zawartością powinien odpowiadać dawnemu projektowi wykonawczemu. I teraz nie wiem, czy czegoś nie doczytali w rozporządzeniach, czy chcą być cwani i za cenę dawnego projektu budowlanego konstrukcji chcą wyciągnąć projekt wykonawczy konstrukcji.
Większość doskonale wie o co chodzi i szuka jeleni, którzy na wspomnienie o prawnikach i sądach narobią w gacie i będą pracować za darmo. Na szczęście coraz mniej takich frajerów wśród nas, chodź nadal ich nie brakuje.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez stanislove dnia Pią 22:09, 08 Paź 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1002
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:57, 11 Paź 2021    Temat postu:

Obecny techniczny to stary budowlany. Obliczenia, opis, rzuty.
Wykonawczy to wykonawczy.
Znów dostałem temat po pozwoleniu na budowę gdzie na sporej przestrzeni strop połamany, dziwnie podpierajacy więźbę i... nie przewidziano żadnego słupa. "Tak jest uzgodnione i tak ma być".
Teraz robię techniczny bez możliwosci ingerencji w architekturę, bo przecież już dostał pozwolenie.
Wyceniam nowe tematy jako tech + wyk 10+10zł/m2. Jak nie to nie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
llllllukasz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2012
Posty: 290
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:37, 12 Paź 2021    Temat postu:

Wydaje mi się, że teraz PAB wykonany przez architekta jest okrojony w stosunku do tego co było wcześniej. Mam wrażenie, że koledzy architekci zwęszyli tu kawałek chleba dla siebie i teraz będą dorabiać PT branży architektonicznej.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez llllllukasz dnia Wto 8:37, 12 Paź 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 46 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:45, 12 Paź 2021    Temat postu:

Niektórym architektom leniuszkom jest na rękę to, że nie muszą koordynować ani zajmować się jakimś pieklącym się konstruktorem o słup pod belką 15m długości Wink To poszerza ich pole działania, w końcu wizka zgadza się z projektem, a nie jakieś kominy i takie pierdoły...

Ogólnie staram się nie brać technicznych z już uzyskanym pozwoleniem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 718
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:06, 12 Paź 2021    Temat postu:

Już też tak miałem. Jak inwestor usłyszał ile będzie musiał kupić stali, stali zbrojeniowej i betonu to szybko projekt wrócił do architekta. Przy takich projektach się nie pieprzyć. Walić belki stalowe z HEB600 z płytami żelbetowymi 30+cm grubości i niech inwestor płacze Smile. Stal oczywiście S355 i beton minimum C35/45.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Wto 9:08, 12 Paź 2021, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zbyszek11
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Lut 2021
Posty: 262
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:09, 12 Paź 2021    Temat postu:

majster stefania napisał:
Ogólnie staram się nie brać technicznych z już uzyskanym pozwoleniem.

Ale że jak? Chodzi Ci o sytuację, że Architekt zrobił budowlany i złożył to do PnB (bez posiadania projektów technicznych branżowych)?
Przecież to niezgodne z prawem, jak jest PnB to znaczy że musi być też projekt techniczny. To, że nie idzie on do urzędu nic nie zmienia (jedynie daje pole do nadużyć). Projekt techniczny jest częścią projektu budowlanego. Więc jeśli jest PnB to oficjalnie zostaje do zrobienia co najwyżej PW.

Swoją droga ciekaw jestem reakcji nadzoru budowlanego, gdyby zobaczyli projekt techniczny z datą późniejszą niż uzyskanie PnB.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PiotrekDuch
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 04 Lip 2017
Posty: 8
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:46, 12 Paź 2021    Temat postu:

Urzędy nie opiniują PT. Jedna z urzędniczek upierała się, że nie możemy złożyć PT razem z wnioskiem o PnB. Uświadomiliśmy jej, że jednak możemy. Nie zmienia to faktu, że nie opiniują i wydadzą PnB bez PT. PT jest potrzebny przy zawiadomieniu o rozpoczęciu robót gdzie załącznikiem jest oświadczenie projektanta i sprawdzającego o jego sporządzeniu

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 46 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:48, 12 Paź 2021    Temat postu:

Zbyszek11 napisał:
majster stefania napisał:
Ogólnie staram się nie brać technicznych z już uzyskanym pozwoleniem.

Ale że jak? Chodzi Ci o sytuację, że Architekt zrobił budowlany i złożył to do PnB (bez posiadania projektów technicznych branżowych)?
Przecież to niezgodne z prawem, jak jest PnB to znaczy że musi być też projekt techniczny. To, że nie idzie on do urzędu nic nie zmienia (jedynie daje pole do nadużyć). Projekt techniczny jest częścią projektu budowlanego. Więc jeśli jest PnB to oficjalnie zostaje do zrobienia co najwyżej PW.

Swoją droga ciekaw jestem reakcji nadzoru budowlanego, gdyby zobaczyli projekt techniczny z datą późniejszą niż uzyskanie PnB.


Chodzi o to, że uczestniczę w projekcie już na etapie PAB, więc nie ma sytuacji, ze nagle gdziejś pojawia się słup bo mam to przeazalizowane.
Ale oczywiście to wychodzi z archiektami, z którymi pracuję stale.
A jeśli ktoś nowy się zgłasza - też uprzedzam, że preferuję taki styl. Chociaż wiem, że przy dywersyfikacji zleceniodawców może to być trudne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zbyszek11
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Lut 2021
Posty: 262
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:59, 12 Paź 2021    Temat postu:

W tej chwili, to o ile się nie mylę, ale rozporządzenie z 25 czerwca 2021r zmieniające rozporządzenie w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego wprowadziło konieczność aby na stronie tytułowej PAB znalazł się podpis projektanta projektu technicznego.
Więc tak trochę ciężko dorabiać projekt techniczny po wydaniu PnB jak nie uczestniczyło się w tym od samego początku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 46 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:12, 12 Paź 2021    Temat postu:

To teraz jestem zaskoczona, bo od roku nikt nie oczekiwał ode mnie tego podpisu.
Karta tytułowa jest/była ale tylko z nazwiskami bez podpisów i oddawana z projektem technicznym.

EDIT : jop, wychodzi, ze masz rację Smile

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez majster stefania dnia Wto 10:19, 12 Paź 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 514
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Wto 10:34, 12 Paź 2021    Temat postu:

Zbyszek11 napisał:
majster stefania napisał:
Ogólnie staram się nie brać technicznych z już uzyskanym pozwoleniem.

Ale że jak? Chodzi Ci o sytuację, że Architekt zrobił budowlany i złożył to do PnB (bez posiadania projektów technicznych branżowych)?
Przecież to niezgodne z prawem, jak jest PnB to znaczy że musi być też projekt techniczny. To, że nie idzie on do urzędu nic nie zmienia (jedynie daje pole do nadużyć). Projekt techniczny jest częścią projektu budowlanego. Więc jeśli jest PnB to oficjalnie zostaje do zrobienia co najwyżej PW.

Swoją droga ciekaw jestem reakcji nadzoru budowlanego, gdyby zobaczyli projekt techniczny z datą późniejszą niż uzyskanie PnB.


Jedna firma "architektoniczna" zajmująca się załatwianiem Pozwoleń na budowę dla dużych inwestorów, już przyjęła taki model biznesowy, że robią PAB, robią PnB i mają wyje.... Projektowaniem bym tego nie nazwął. PT wrzucają wykonawcy do zrobienia. Patologia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zbyszek11
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Lut 2021
Posty: 262
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:52, 12 Paź 2021    Temat postu:

gln napisał:
Jedna firma "architektoniczna" zajmująca się załatwianiem Pozwoleń na budowę dla dużych inwestorów, już przyjęła taki model biznesowy, że robią PAB, robią PnB i mają wyje.... Projektowaniem bym tego nie nazwął. PT wrzucają wykonawcy do zrobienia. Patologia.


Jakieś dobre układy w urzędzie musi mieć ta firma, ponieważ w momencie składania dokumentacji na PnB muszą być wskazani projektanci projektów technicznych dla wymaganych branż. Co więcej projektanci projektów technicznych muszą się podpisać na stronie tytułowej PAB, który idzie do urzędu.
Trochę trudno mi sobie wyobrazić, że ktoś podpisze w ciemno projekt techniczny, który zostanie zrobiony później przez kogoś innego. Nawet nie wiem, z której strony na tak patologiczne działania spojrzeć.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zbyszek11 dnia Wto 10:54, 12 Paź 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 718
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:16, 12 Paź 2021    Temat postu:

Mało widziałeś. Zawsze się znajdzie jakiś 80latek dziadek podbijaczek z niską emeryturą, gdzie jego składki płaci Firma architektoniczna i wrzuca 150 zeta za pieczątkę.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Wto 12:17, 12 Paź 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zbyszek11
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Lut 2021
Posty: 262
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:11, 12 Paź 2021    Temat postu:

tokkotai napisał:
Mało widziałeś. Zawsze się znajdzie jakiś 80latek dziadek podbijaczek z niską emeryturą, gdzie jego składki płaci Firma architektoniczna i wrzuca 150 zeta za pieczątkę.

Ja wiem jak to wygląda, a przynajmniej wyglądało do tej pory. Ale teraz wyobraź sobie taka sytuację, że Dziadek podpisze stronę tytułową PB poświadczając, że jest autorem projektu technicznego (którego to projektu jeszcze nie ma) i następnie uda się do Abrahama. I co wtedy? Fałszowanie podpisów na projekcie technicznym, który dopiero powstanie? To jak się taki manewr wyda to wtopa na całego.
Dopóki dziadek podpisywał fizycznie istniejący projekt to była tylko i wyłącznie jego odpowiedzialność. Ja wiem, że dziadkowi tam wszystko jedno ale Architekt, który taki numer organizuje to też się nieźle podkłada. Inwestor będzie miał na to wywalone wywalone i będzie domagał się od Architekta projektu technicznego z podpisami osoby, która podpisała się na pierwszej stronie PB. W końcu inwestor płaci za PB, a zgodnie z przepisami PT jest częścią PB tylko nie jest dawany do urzędu ale fizycznie musi istnieć.
Pewnie trochę czasu minie zanim sobie to wszyscy uczestnicy procesu budowlanego uświadomią. I parę takich "niezręcznych" sytuacji musi się wydarzyć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin