Konstruktor budowlany

senmil

Panowie, a co z następną zmianą prawa z naszej dziedziny, która ogólnie usuwa z opracowania projekty branżowe i pozwala złożyć samą budowlankę/architekturę? Na koniec tylko będzie się robić tzw. projekt techniczny. Ktoś analizował już przepisy?

senmil

Nie mogę założyć nowego wątku, więc wrzucam tutaj (ktoś może skopiować do nowego):

"Przyjęta przez rząd duża nowelizacja prawa budowlanego dzieli projekt budowlany na trzy części: projekt zagospodarowania działki lub terenu, który pokazuje usytuowanie obiektu, układ komunikacyjny, informacje o obszarze oddziaływania (PZT), projekt architektoniczno-budowlany, ktory odzwierciedla układ przestrzenny, projektowane rozwiązania techniczne i materiałowe (PAB) oraz projekt techniczny (PT).
Ten ostatni, który będzie trzeba złożyć w urzędzie razem z wnioskiem o udzielenie pozwolenia na użytkowanie lub zgłoszeniem zakończenia robót, budzi wiele wątpliwości wśród inżynierów budownictwa. Pojawiły się bowiem pytania, czy skoro może być przedstawiony dopiero po zakończeniu inwestycji, to może stanowić tzw. projekt wykonawczy. Andrzej Falkowski, przewodniczący Komisji Prawno-Regulaminowej Polskiej Izby Inżynierów Budownictwa wyjaśnia jednak, że nie. Dodaje też, że tak znaczna zmiana przepisów nie jest okazją do uporządkowania wymagań formalnych jakie towarzyszą weryfikacji projektu budowlanego."

Czytaj więcej na Prawo.pl:
[link widoczny dla zalogowanych]

radoslaw.sz

O ile mi wiadomo, miało być składane przed rozpoczęciem robót, a nie po ich zakończeniu, chyba, że coś namieszałem Wink

stanislove

To, co te polityczne błazny zrobiły, po prostu nie mieści się w pale. Ten projekt techniczny, składany po zakończeniu budowy, nie mający absolutnie nic wspólnego z projektem wykonawczym, a będącym w zasadzie okrojoną kopią projektu budowlanego, to jest absurd nie znany, chyba na skalę światową.

Nie potrafię zrozumieć tego, co zostało odje****. A te błazny z naszej izby ponoszą współodpowiedzialność za te idiotyzmy. Chyba pora zacząć się w izbach udzielać i gonić tych leśnych dziadków, bo tak być nie może.

majster stefania

myślę, że będzie w praktyce tak wyglądało, ze jako PT będzie skladany wlaśnie wykonawczy, kto będzie chciał produkować kolejną bezsensowną dokumentację?

senmil

To nie jest bez celu. To jest świadome działanie. Nic się nie dzieje bez przyczyny, a w mętnej wodzie...

Parikon

Jeszcze nie czytałem dokładnie przegłosowanych przez Sejm zmian w ustawie, ale co jest w ustawie, a jak będzie się robić w praktyce, to znając życie będzie różnie.

Jednakże z tego co się dowiedziałem oraz z pobieżnej analizy zmian w ustawie wynika że,:

- dalej projekt budowlany jest ściśle określonym opracowaniem, które trafia do organu arch-bud, a ten organ, jeden z jego egzemplarzy przekazuje do Powiatowego INB.
- projekt budowlany należy opracować przed rozpoczęciem robót budowlanych. O tym, że projekt budowlany został ostatecznie opracowany będzie decydował projektant. Ostatecznie opracowany projekt budowlany to taki, który oprócz opieczętowanych w organie arch-bud pierwszych dwóch części, czyli projektu arch-bud i pzt, będzie miał wykonaną zgodnie z prawem część trzecią zwaną projektem technicznym.
- projekt techniczny nie będzie zapewne służył do budowy. Będzie tylko zawierał takie opracowania jakie przewiduje ustawa i ewentualnie rozporządzenie w sprawie projektu budowlanego.

Dalej zapewne wielu "idiotów" (idiotą w przeszłości określało się ignorantów prawnych) nie zrozumie, że projekt budowlany to tylko jedno z opracowań w zakresie projektu, jaki trzeba wykonać aby wg niego w sposób bezpieczny i przemyślany zbudować w miarę skomplikowany obiekt budowlany. I że projekt budowlany nie służy do budowy, tylko jest niezbędny aby przedstawić swoje plany społeczeństwu. A jego zakres i forma wynika z tego aby strony miały wgląd w to, co ma powstać w zakresie wystarczającym do oceny, czy to coś narusza czy nie narusza ich interes prawny. Projekt budowlany nie powinien więc zdradzać istotnych rzeczy jakie mogłyby spowodować, że do obiektu łatwiej by się było kiedyś wkraść, czy choćby go wyburzyć albo sparaliżować. Projekt budowlany jest przecież przedstawiany stronom postępowania. Wink

Gdyby projekt budowlany służy do budowy, nikt by nie tworzył ustawy jak zrobić projekt wykonawczy. Jak wiadomo jest taka ustawa stworzona dla zarządzających mieniem państwowym, gdyż tam urzędnik, wszystko musi mieć wyłożone jak kawa na ławie.

Ja osobiście dalej uważam, że projekt wykonawczy opracowujemy równolegle z ustalaniem projektu budowlanego, tylko wg zmian w ustawie już pierwszą jego iterację, będzie można dołączyć do wniosku o pozwolenie na budowę i uruchomić dwumiesięczny okres ustalania stron postępowania i po tym okresie mieć już decyzję administracyjną. Natomiast decyzję o tym, czy rozpoczynamy już budowę czy nie, podejmie projektant. Jednakże taką decyzję, może podjąć wtedy gdy stwierdzi, że projekt techniczny jest zgodny z ustawą i rozporządzeniem.

stanislove

Parikon

Dywan

Czyli architekt da budowlany, ale nie da np wystarczającej wysokosci pomieszczenia, bo np zostanie ona pomnijeszona o kanały wentylacyjne zapojektowane później, bo jak rozumiem projektu wentylacji nie będzie i potem nie będzie odbioru bo np pozarnik nie pozwoli? Dobrze rozumiem? Bo zostanie to przerzucone z PW na PT czyli zbagatelizowane?

Ja rozumiem, że jak w urzędzie będą mieli (teraz tak jest) PB, to po prostu będzie on uszczegółowiony o pewne rozwiązania techniczne pominięte w PB a wykazane w PT, i tak złożony by w nadzorze nie było tych pustych PB "tylko do złożenia na PB". Czyli będą pokazane właściwe instalacje.

stanislove

Kilka smaczków:
1.
"[...] zapewnienie zgodności projektu technicznego z projektem zagospodarowania działki lub terenu oraz projektem architektoniczno-budowlanym"

- czyli projektant konstrukcji na etapie projektu technicznego będzie robił gimnastykę, by projekt techniczny dopasować do projektu architektoniczno-budowlanego, na który być może nie miał wpływu, w celu zrobienia dobrze projektantowi arch-bud?

2.
Projekt arch-bud pośród wielu pierdół musi m.in. zawierać: "opinię geotechniczną i informację o sposobie posadowienia", ale nie musi zawierać żadnych obliczeń ani rysunków konstrukcyjnych.

Stąd należy się spodziewać wysypu projektów, gdzie posadowienie zostało "zaproponowane" na podstawie jakichśtam założeń, prawdopodobnie nie popartych żadnymi obliczeniami (na zasadzie: a weź coś zaproponuj, masz tu 200 PLN, a zaprojektujemy w technicznym). Natomiast jak dojdzie do obliczeń mogą się dziać cuda.

3.
"projekt techniczny obejmujący:
a) opis konstrukcji obiektów wraz z wynikami obliczeń statyczno-wytrzymałościowych,
b) charakterystykę energetyczną – w przypadku budynków,
c) projektowane niezbędne rozwiązania techniczne oraz materiałowe,
d) w zależności od potrzeb – dokumentację geologiczno inżynierską lub geotechniczne warunki posadowienia obiektów budowlanych,
e) inne opracowania projektowe;"

Rysunki? Jak to ma działać? Trzeba czekać na rozporządzenie.

4.
"„3c. Projekt techniczny powinien być zgodny z projektem zagospodarowania działki lub terenu oraz projektem architektoniczno-budowlanym."

Już się nie mogę doczekać tych wiekopomnych wizji arch i pocących się inżynierów próbujących dopasować proj. tech. do bud. (oczywiście, za jeszcze mniejsze pieniądze niż teraz, bo przecież nawet nie są potrzebni do pozwolenia na budowę).

5.
"Do zawiadomienia o zamierzonym terminie rozpoczęcia robót budowlanych inwestor dołącza:
oświadczenie projektanta i projektanta sprawdzającego o sporządzeniu projektu technicznego, dotyczącego zamierzenia budowlanego zgodnie z obowiązującymi przepisami, zasadami wiedzy technicznej, projektem zagospodarowania działki lub terenu oraz projektem
architektoniczno-budowlanym oraz rozstrzygnięciami dotyczącymi zamierzenia budowlanego."

"1. Przed rozpoczęciem robót budowlanych inwestor jest obowiązany:
1) zapewnić sporządzenie projektu technicznego, jeżeli jest wymagany"

Czyli projekt techniczny należy sporządzić przed jednak rozpoczęciem prac budowlanych.

"Przed rozpoczęciem budowy kierownik budowy jest obowiązany: [...]
potwierdzić wpisem w dzienniku budowy otrzymanie od inwestora zatwierdzonego projektu budowlanego oraz o ile jest wymagany – projektu technicznego;"

Czyli de facto w praktyce projekt techniczny powinien być projektem wykonawczym - co miałoby najwięcej sensu. Kluczem będą teraz akty wykonawcze do tej ustawy - jak zostanie określona zwartość projektu arch-bud oraz proj. technicznego.

Majkelus

tokkotai · Gość

majster stefania

Kiedyś już o tym wspominałam, że na etapie technicznego inżynier będzie musiał odpalić promienie X w oczach i skanować zbrojenie i inne pomysły robót zanikających. Bo w dziennku będzie: "Odebrałem zbrojenie stropu, betonowanie stropu" ale jakie?
Z tego co się orientuję w kwestii zamówień publicznych (przynajmniej tam gdzie współpracowałam) Inwestorzy nawet nie myślą o wprowadzeniu tego genialnego rozwiązania -obawiając się słusznie chaosu itp.