Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Projekt wykonawczy - kto odpowiada w takiej sytuacji?
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malcolm87
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 26 Paź 2011
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:51, 12 Wrz 2014    Temat postu: Projekt wykonawczy - kto odpowiada w takiej sytuacji?

Witam Szanownych Konstruktorów,
mam pytanie do doświadczonych osób odnośnie poniższej hipotetycznej sytuacji.

Powstaje projekt budowlany np. hali stalowej.
Na etapie projektu wykonawczego zostają zmniejszone przekroje.
Nie powstaje projekt budowlany zamienny, ani nie ma żadnego oświadczenia czy zmiany są istotne czy nieistotne.
Budynek powstaje i ulega awarii.
Poniżej dane z tabel rysunkowych.

Projekt budowlany
Projektant: osoba A
Opracował: A
Sprawdził: B

Projekt wykonawczy
Projektant: A
Opracował: C
Sprawdził: B

Kto w takiej sytuacji odpowiada za awarię konstrukcji wykonanej oczywiście na podstawie rysunków z projektu wykonawczego - osoba A czy C?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez malcolm87 dnia Pią 18:58, 12 Wrz 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robert_gtw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2010
Posty: 166
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stalowa Wola

PostWysłany: Pią 19:39, 12 Wrz 2014    Temat postu:

w pierwszej kolejności A, potem B. Natomiast C poza braniem do jakiejkolwiek odpowiedzialności.
Zależy też czy C posiada uprawnienia czy nie,


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Robert_gtw dnia Pią 19:40, 12 Wrz 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtpl
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lip 2013
Posty: 140
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:08, 12 Wrz 2014    Temat postu:

Oczywiście, że A i B.

Uczestnikiem procesu budowlanego jest Projektant i Projektant Sprawdzający. W myśl ustawy Prawo Budowlane nie ma takiej funkcji jak opracowujący.

Projektant odpowiada za wszystko. Wcale nie jest powiedziane, że PB i PW musi wykonywać A.

Poza tym jeśli C jest zatrudniony u A w stosunku pracy za błędy A może obciążyć C tylko do 3-ktotnej wielkości pensji.

PS: B też oberwie... jest tak samo uczestnikiem procesu budowlanego jak A. Dlatego przynajmniej czytajmy to co podpisujemy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wojtpl dnia Pią 22:02, 12 Wrz 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
apkonstr
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Gru 2012
Posty: 560
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:45, 13 Wrz 2014    Temat postu:

Czy do wykonawczego jest potrzebny sprawdzajacy?u mnie tego sie nie praktykuje.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtpl
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lip 2013
Posty: 140
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:33, 13 Wrz 2014    Temat postu:

apkonstr napisał:
Czy do wykonawczego jest potrzebny sprawdzajacy?u mnie tego sie nie praktykuje.


zasadniczo nigdzie nie jest zdefiniowane co to jest projekt wykonawczy... więc teoretycznie nie potrzeba ani projektanta ani sprawdzającego.

ja podaje projektanta i sprawdzającego...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malcolm87
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 26 Paź 2011
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:25, 15 Wrz 2014    Temat postu:

Dziękuję za odpowiedzi.

Mam pytanie dodatkowe.
Rozumiem, że projektant projektu wykonawczego odpowiada również nie tylko za gabaryty konstrukcji (tj. profile, nawet jeśli ich nie zmieni względem PB), ale również za np. rozwiązanie połączeń: śruby, kotwy, spoiny (kwestie, których projekt budowalny zazwyczaj nie porusza)? Słowem: odpowiada za wszystko? W takim razie nie rozumiem dlaczego powszechną praktyką jest wpisywanie w tabelach rysunków czy to PB czy PW, i podpisywanie ich przez osoby widniejące w wierszu "kreślił" lub też "opracował".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez malcolm87 dnia Pon 19:28, 15 Wrz 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtpl
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lip 2013
Posty: 140
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:39, 16 Wrz 2014    Temat postu:

na przyklad:

1. Wykonujesz praktykę na uprawnienia budowlane. Jest to potwierdzenie, że rzeczywiście brałeś udział przy opracowania tego rysunku.
2. Jako osoba kontaktowa, w przypadku niejasności, wiadomo z kim rozmawiać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 516
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Wto 14:56, 16 Wrz 2014    Temat postu:

malcolm87 napisał:
W takim razie nie rozumiem dlaczego powszechną praktyką jest wpisywanie w tabelach rysunków czy to PB czy PW, i podpisywanie ich przez osoby widniejące w wierszu "kreślił" lub też "opracował".


Im więcej osób jest zaangażowanych w projekt tym większe prawdopodobieństwo że zostaną dostrzeżone ewentualne błędy lub niedociągnięcia. Tabela świadczy m.in. o tym ze rysunek nie jest wymysłem jednego człowieka tylko był poparty jakimś procesem.
Czesto mieliśmy nie 3 a 4 pozycje:
Drawn by
Designed by
Checked by
Approved by
Wszędzie był kto inny i tak de facto się to odbywało przy większych projektach.
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 462
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Śro 10:40, 17 Wrz 2014    Temat postu:

A jak wygląda sytuacja następująca
PB i PW
projektant A
sprawdzający B

PW zamienny np. odchudzenie konstrukcji
projektant C
sprawdzający D

Koniec budowy: wprowadzono nieistotne zamiany w myśl przepisów Prawa budowlanego - projektant A musi podpisać się na oświadczeniu kierownika budowy.

Za rok dwa następuje katastrofa np. zawaliła się część dachu. Jakieś mądre głowy robią ekspertzę i wychodzi że jakby wykonano zgodnie z PB to by się nie zawaliło

Kto w takim wypadku odpowiada?

Sytuacja jak najbardziej realna


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:09, 17 Wrz 2014    Temat postu:

Projektant A nie musi podpisywać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 462
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Śro 13:47, 17 Wrz 2014    Temat postu:

Jeśli nie to kto podpisuje oświadczenie? Projektant C czy może architekt?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu (Piotr Buśka)
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1018
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Śro 18:03, 17 Wrz 2014    Temat postu:

kierownik budowy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:32, 17 Wrz 2014    Temat postu:

mkprojekt napisał:
Jeśli nie to kto podpisuje oświadczenie? Projektant C czy może architekt?

@piotrbu Jeżeli nastąpiły zmiany to oprócz kierownika oświadczenie musi podpisać projektant.
Podpisuje ten komu za to zapłacą Smile , ale nie musi to być osoba, której podpis widnieje na PB, który był załącznikiem do uzyskania pozwolenia na budowę. W opisywanej sytuacji powinien to być C. Jeżeli podpisze A to by oznaczało, że akceptuje wszelkie zmiany i będzie ponosił odpowiedzialność na równi z C, dla architekta to mogą być "za wysokie progi".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtpl
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lip 2013
Posty: 140
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:14, 18 Wrz 2014    Temat postu:

Chłopaki (również Dziewczyny)!!!

Brniemy za bardzo w temat... Nie ma różnicy czy podpisuje projekt A, B, C... odpowiada za wszystko ten, który jako ostatni wprowadził zmiany, czyli "wisi" za wszystkich...

Za przykład mogą tu posłużyć typowe projekty z "budowlanej przyjaciółki" - masę błędów ale i tak adaptujący odpowiada za cały projekt.

ale ciężko Inwestorom wytłumaczyć, że projektów nie kupuje się w empiku


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wojtpl dnia Czw 0:16, 18 Wrz 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 462
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Czw 8:34, 18 Wrz 2014    Temat postu:

Tu mamy po raz kolejny sytuację gdzie przepisy różnie są interpretowane tj. raz uparł mi się Powiatowy, że na oświadczeniu ma się podpisać autor projektu budowlanego a nie wykonawczego (odchudzającego).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 1 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin