Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Blog obywatelski - uprawnienia inżynierów
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PeterJoseph
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubelskie

PostWysłany: Pon 20:25, 08 Lut 2016    Temat postu:

Może nie doczytałeś - prawie pod sam koniec:
"Jak już podkreślano wcześniej projektowaniem obiektów budowlanych w ograniczonym zakresie mogą zajmować się także inżynierowie. Muszą oni spełnić analogiczne kryteria co architekci. "
oraz
"Ostatnim wymogiem pozwalającym wykonywać zawód architekta lub inżyniera jest zarejestrowanie się zainteresowanego podmiotu w centralnym rejestrze osób posiadających uprawnienia budowlane.

Architekci bez uprawnień lub pozostałe osoby chcące posiadać własną pracownię architektoniczną powinny zatrudnić osobę mającą w/w uprawnienia, która sprawdzi przygotowany projekt, podpisze go i zatwierdzi swoimi uprawnieniami. "

Także w tym wpisie nie jest powiedziane, że inżynier nie może. Jest tylko podkreślone oraz wyrażone w pierwszej kolejności, że to architekt może prowadzić działalność w zakresie zawodu architekta. Napomknieto tylko, że inżynier może prowadzić biuro projektowe.

No i oczywiście:
"Podstawy numer PKD dla tej działalności to:
· 71.11.Z Działalność w zakresie architektury
Podklasa ta obejmuje opracowywanie projektów architektonicznych doradztwo w zakresie architektury związane z projektowaniem budowlanym, projektowaniem urbanistycznym i architektonicznym kształtowaniem krajobrazu"

jest też dział 71.12.Z. Nikt nie broni nikomu zajmować się całym działem 71.1 Mamy przecież wolność gospodarczą póki co


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:36, 09 Lut 2016    Temat postu:

PeterJoseph napisał:
Może nie doczytałeś - prawie pod sam koniec:
"Jak już podkreślano wcześniej projektowaniem obiektów budowlanych w ograniczonym zakresie mogą zajmować się także inżynierowie. Muszą oni spełnić analogiczne kryteria co architekci. "
oraz
"Ostatnim wymogiem pozwalającym wykonywać zawód architekta lub inżyniera jest zarejestrowanie się zainteresowanego podmiotu w centralnym rejestrze osób posiadających uprawnienia budowlane.

Architekci bez uprawnień lub pozostałe osoby chcące posiadać własną pracownię architektoniczną powinny zatrudnić osobę mającą w/w uprawnienia, która sprawdzi przygotowany projekt, podpisze go i zatwierdzi swoimi uprawnieniami. "

Także w tym wpisie nie jest powiedziane, że inżynier nie może. Jest tylko podkreślone oraz wyrażone w pierwszej kolejności, że to architekt może prowadzić działalność w zakresie zawodu architekta. Napomknieto tylko, że inżynier może prowadzić biuro projektowe.

No i oczywiście:
"Podstawy numer PKD dla tej działalności to:
· 71.11.Z Działalność w zakresie architektury
Podklasa ta obejmuje opracowywanie projektów architektonicznych doradztwo w zakresie architektury związane z projektowaniem budowlanym, projektowaniem urbanistycznym i architektonicznym kształtowaniem krajobrazu"

jest też dział 71.12.Z. Nikt nie broni nikomu zajmować się całym działem 71.1 Mamy przecież wolność gospodarczą póki co


Co zmienia doczytanie do końca. Skoro propaganda jest aż do samego końca.

projektowaniem obiektów budowlanych zajmują się inżynierowie budownictwa
projektowaniem architektonicznym obiektów budowlanych zajmują się architekci.

gdybyśmy tworzyli słowa jak Niemcy to

Projektowaniem obiektów budowlanych zajmują się inżynierowie budownictwa.

Projektowaniemarchitektonicznym obiektów budowlanych zajmują się architekci.

Projektowaniem !x Projektowaniemarchitektonicznym

Obiekty budowlane wznosi się na podstawie projektów budowlanych tworzonych i sprawdzanych przez inżynierów budownictwa.

Projekty budowlane wykonuje się najczęściej w oparciu o projektyarchitektoniczne wykonane przez architektów.

Prawo wykonywania zawodu architekta oprócz architektów mają w Polsce także inżynierowie budownictwa posiadający uprawnienia budowlane w specjalności architektonicznej bez ograniczeń i w ograniczonym zakresie.

Tyle, że w rozporządzeniu minister przyznał prawo do otrzymania specjalności architektonicznej osobom po kierunku architektura a nie jak jest w Niemczech osobom po kierunku budownictwo.

Osoba po kierunku architektura i tak by była przyjęta do izby architektów, gdyby na podstawie jej projektu architektonicznego opracowano projekt budowlany.
Czyż nie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 11:21, 09 Lut 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 8:29, 09 Lut 2016    Temat postu:

Fajny wywód i w 100% się zgadzam. Jasne i klarowne.
Popraw literówkę "ą" na "om".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:32, 09 Lut 2016    Temat postu:

PeterJoseph napisał:
Nikt nie broni nikomu zajmować się całym działem 71.1 Mamy przecież wolność gospodarczą póki co


Kolega głosował za Konstytucją czy przeciw? Jeśli przeciw to rozumiem ostatnie zdanie. Kolega nawet do niej nie zaglądał gdyż był przeciw.

Ale jak kolega głosował za konstytucją to zapewne wie, że istnieją w Konstytucji dwa przepisy:

Cytat:
Art. 17.

1.W drodze ustawy można tworzyć samorządy zawodowe, reprezentujące osoby wykonujące zawody zaufania publicznego i sprawujące pieczę nad należytym wykonywaniem tych zawodów w granicach interesu publicznego i dla jego ochrony.
2.W drodze ustawy można tworzyć również inne rodzaje samorządu. Samorządy te nie mogą naruszać wolności wykonywania zawodu ani ograniczać wolności podejmowania działalności gospodarczej.


Jak kolega widzi w drodze ustawy można przedstawicielom jakiegoś zawodu nadać prawo utworzenia korporacji zawodowej, która ma prawo określić się Samorządem Zawodowym tego zawodu.

Przy czym można też w ustawie tworzyć samorządy innego rodzaju. Te drugie samorządy nie mogą ograniczać wolności konstytucyjnej wykonywania tego zawodu.

Dodanie tego zdania do drugiego przepisu niejako konstytuuje prawo samorządu wskazanego w pierwszym przepisie do ograniczania wolności konstytucyjnej wykonywania zawodu.

Zdanie kolegi o wolności gospodarczej w przypadku wykonywania zawodu inżyniera budownictwa na terenie RP uważam za przejaw braku znajomości konstytucji w tym zakresie.

Natomiast można dyskutować czy samorząd zawodowy to osoby będące na listach prowadzonych przez Krajową Radę Samorządu Zawodowego czy też Samorząd Zawodowy to organy wybrane przez przedstawicieli tego zawodu, które ich reprezentują oraz karzą za nieprawidłowe wykonywanie zawodu zaufania publicznego.

Wg Konstytucji samorząd zawodowy reprezentuje osoby wykonujące zawód zaufania publicznego.

Samorząd zawodowy wg konstytucji to osoby, które prowadzą listę osób dany zawód wykonujących i są wybierane przez te osoby.

Cytat:
2. Samorząd zawodowy inżynierów budownictwa tworzą członkowie zrzeszeni w izbie inżynierów budownictwa.


Aby być twórcą raz na 4 lata nowego Samorządu Zawodowego Inżynierów Budownictwa muszę być zrzeszony w izbie tego Samorządu.

W jednej izbie.

Jedyną Izbą Samorządu Zawodowego Inżynierów Budownictwa jest Krajowa Izba Inżynierów Budownictwa.

Jak jesteś na niej to masz prawo wykonywać zawód pod tytułem zawodowym Inżynier Budownictwa.

[link widoczny dla zalogowanych]

Wykonując zawód pod takim tytułem masz prawo wykonywać czynności przypisane temu zawodowi w ustawach. Przy czym wybrany przez ogół Inżynierów Budownictwa samorząd może Inżyniera budownictwa pozbawić prawa wykonywania tego zawodu. Co do tytułowania się inżynier budownictwa jestem zdania, że trzeba być na liście prowadzonej przez Radę Samorządu.

Przy czym optował bym aby zmienić tytuł zawodowy członków tego samorządu na Samorząd Zawodowy Inżynierów Budowy a nie Budownictwa

Koleżanka, która prowadzi blog obywatelski jest tłumaczem z niemieckiego na polski więc przyzna mi rację, że Niemieckie Izby są to Izby Inżynierów Budowy (Bau), a nie Izby Inżynierów Budownictwa (Bauwesen)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 17:57, 09 Lut 2016, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PeterJoseph
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubelskie

PostWysłany: Śro 2:46, 10 Lut 2016    Temat postu:

Jestem na liście, mam prawo tytułować się inżynierem bud.
Głosowałem za konstytucją, jak większość.

Wyciągasz z kontekstu stwierdzenia.
Choć może nie do końca precyzyjnie się wyraziłem - "Architekci bez uprawnień lub pozostałe osoby chcące posiadać własną pracownię architektoniczną powinny zatrudnić osobę mającą w/w uprawnienia, która sprawdzi przygotowany projekt, podpisze go i zatwierdzi swoimi uprawnieniami."
Nikt nie broni nikomu być "pozostałymi osobami" prowadzącymi prac. arch. Akurat ja o mojej mówię "pracownia projektowa", choć może to przesada.

Pewnie że chciałbym posiadać upr. arch. w pełnym zakresie. Nie posiadam, nie mam czasu bujać się do Warszawy przez 3-4 lata w weekendy, by samemu klepać. Potem jeszcze praktykę i egzamin. Mam ponad 40. I trochę innych zobowiązań.

Tak samo jak nie jestem w stanie sam poprawnie zrobić proj. instalacji wod-kan ani el. Nie mam kompetencji na tym polu. Ani pełnej wiedzy. Zlecam to kolegom.

Prowadzę biuro projektowe. W ramach tego prowadzę też działalność architektoniczną, inżynierską, wykonawczą. Podejrzewam jak większość na tym forum. Prosta sprawa w sumie - jeśli wiem, że coś jestem w stanie zrobić sam - to to robię. Zapewniam sprawdzenie, koryguję, uprawniona osoba zatwierdza projekt swym podpisem i pieczęcią. Ja jestem jako sporządził, opracował w branży arch. W konstrukcyjnej jestem jako projektował lub sprawdził.

Przecież jasno w tym tekście jest stwierdzone - każdy może prowadzić biuro projektowe. Kwestia zapewnić osoby uprawnione do podbicia projektu (upraszczam). Może je mieć i krawiec (z zawodu), jeśli zatrudni kreślarzy (teraz CAD) a może jest zdolnym samoukiem w tej materii i sam kresli, i zatrudni projektantów w odpowiednich specjalności do sporządzania, zatwierdzania projektów. Nikt nikomu nie broni zatrudnić architektów, konstruktorów, elektryków, sanitarnych itp. Wg mojej wiedzy parę firm deweloperskich w moim mieście jest własnością np. prawników, posiadają biuro projektowe zatrudniając właśnie wszystkich potrzebnych projektantów. Inny zatrudnia tylko paru architektów, a oni zapewniają pozostałych projektantów.

I to właśnie miałem na myśli mówiąc o wolności gospodarczej. Póki co.

Chyba, że ktoś uważa, że jest wszystkiemu podołać. To życzę szczęścia.
Stan prawny mamy jaki mamy. Urzędy mają swoje interpretacje. Są więc rzeczy, których nie przeskoczy się, a człowiek nie ma czasu użerać się z urzędnikami. Dla inwestora liczy się czas. Jest problem z podpisem lub jego brakiem - idzie się i powoduje, by go nie było.

Co do przepisów zacytowanych przez Ciebie - nie zauważyłem, by Trybunał Konstytucyjny nimi się zajmował. Ani je uchylił. Zatem z definicji - póki co - są konstytucyjne. Akurat z tej zasady teraz czerpie się do woli...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1111
Przeczytał: 83 tematy

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Śro 10:34, 10 Lut 2016    Temat postu:

Zgadzam się z @PeterJoseph, odpowiedź "krótka", po inżyniersku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:15, 10 Lut 2016    Temat postu:

MaverS napisał:
Zgadzam się z @PeterJoseph, odpowiedź "krótka", po inżyniersku.


Czy to że się zgadzasz oznacza żę @PeterJoseph ma rację?

Tytuł inżyniera w Polsce czy też z Niemczech otrzymujesz po 3 roku studiów technicznych w szkole wyższej.

[link widoczny dla zalogowanych]

U nas jest to tytuł inżynier w Niemczech IngG.

Cytat:
(1) Die Berufsbezeichnung "Ingenieur und
Ingenieurin
" allein oder in einer Wortverbindung
darf führen,
1. wer
a) ein mindestens dreijähriges Studium
einer technischen oder naturwissenschaftlichen
Fachrichtung
an einer deutschen wissenschaftlichen
Hochschule oder an
einer deutschen Fachhochschule
oder

Po inżyniersku - czyli w rozumieniu osoby, która ukończyła I stopień studiów technicznych.

U nas wymyśla te tytuły minister więc dodaje do tego tytułu inne tytuły bo mu się tak podoba.

W Niemczech tytuł inżyniera nadaje się na podstawie ustawy. Jest to tytuł chroniony prawnie.

U nas też tytułu nadanego przez uczelnie raczej nikt nie używa jeśli nie posiada dyplomu.

Natomiast wykonywanie zawodu inżyniera budownictwa po niemiecku wykonywanie zawodu inżyniera -bau, który ma prawo używać tytułu bera tender ingenieur to inna bajka.

Zastawiamy się czy @ Senmil - forumowy architekt ma prawo zabraniać nam forumowym inżynierom budownictwa do których @ Senmil także należy wykonywać projekty architektoniczne obiektów budowlanych, projekty architektoniczne ich przestrzennego otoczenia itd.

Ma czy nie ma?

Natomiast czy my, w tym i @Senmil mamy prawo architektom zabraniać wykonywania zawodu projektanta obiektu budowlanego.

Nawet jak jestem założycielem firmy to i tak zatrudniam architekta czy też inżyniera budownictwa lub zlecam mu wykonanie pewnych prac projektowych lub pokierowanie pracami budowlanymi w tym budową.
Dlaczego nie mogę będąc szefem sam decydować? Shocked

Po co zatrudniam architekta i na jakiej podstawie prawnej siedzi w mojej autorskiej pracowni architektonicznej? Wink

Projekt architektoniczno-budowlany wykonuje projektant i daje do sprawdzenia magistrowi posiadającemu uprawnienia budowlane w odpowiedniej specjalności bez ograniczeń.

Projekt arch-bud nie przedstawia pełnego projektu obiektu budowlanego tylko jego funkcję, formę i budowę w rozumieniu elementy konstrukcyjne, jego projektowaną a nie po-wykonawczą charakterystykę energetyczną oraz sposób nawiązania do otoczenia.

Proszę o odpowiedź po magistersku a nie po inżyniersku. Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 11:50, 10 Lut 2016, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PeterJoseph
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubelskie

PostWysłany: Śro 11:59, 10 Lut 2016    Temat postu:

Z tego co wiem - aktualnie wykładnia i ustalenia PIIB i IA są takie - i co już było tutaj poruszane, że inż. może projektować w całości obiekty budowlane, oprócz budynków, gdzie zakłada się że jest architektura widoczna. Tak samo ze sporządzaniem PZ. Jak zrozumiałem, dopiero przy budynkach pojawia się hasło ich architektury, czyli tutaj - wyglądu. I dotąd tak szło, i przez jakiś czas pewnie będzie.

Choć zdarzyło mi się, że przy PZ z chodniczkiem przez działkę, Pani zażyczyła sobie podpis architekta lub drogowca. Choć zdarzyło mi się, że przy przestawianiu ścianki działowej wewnątrz budynku - Pani zażyczyła sobie architekta. Choć zdarzyło się że przy boisku Pani zażyczyła sobie złożenie na pozwolenie na budowę. A druga Pani przy niemal takim samym boisku - zgłoszenie. Choć w obu przypadkach - boiska przyszkolne, bez trybun krytych, z ławkami, lub trybunkami odkrytymi, z oświetleniem, odwodnieniem drenażem do studzienek chłonnych. Takie same przypadki, w tym samym czasie, interpretacja różna zależna od pokoju.

Co do projektowania przez architektów obiektów budowlanych - ostatnio widziałem projekt przebudowy, chyba kuchni lub czegoś innego, nie zakodowałem. Konstruktor był uwzględniony pn.: "konsultacje konstrukcyjne". Teraz dzięki furtce z pomijaniem instalacji, traktują konstrukcje jako też branżę niepotrzebną w PB i lecą na swoich uprawnieniach.

Osobiście jestem daleki od zabraniania komukolwiek czegokolwiek. Uważam, że prawo jest jakie jest i trzeba sobie radzić. I tyle w temacie.

Jak komuś coś zlecam, to właśnie jestem "szefem" i ustalam z nim jak co ma być. Jak nie wiem, to się nie wtrącam. Jak uważam inaczej - to mówię. Jak wchodzi na moje poletko - to się wtrącam (np. tu w stropie wytniemy dziurę bo będzie okno, czy będą szły rury). Dopóki mnie nie przekona, to nie działamy dalej. Podejmując jakieś działania muszę być pewny, że potem nie będzie jakiś problemów i bujania się z tym tematem po próżnicy.

Równocześnie napisaliśmy tekst i się minęliśmy. Dlatego uzupełniam.

Zatrudniasz architekta u siebie na podstawie umowy o pracę Wink
Po to by Ci zatwierdzał projekty pod kątem architektury, jeśli to konieczne. I jeżeli nie masz takich uprawnień jakich wszechmocna Pani w urzędzie będzie wymagać w Twoim projekcie.

Dalej - mam problem jak odpowiedzieć na twierdzenia, które są twierdzące. I z którymi w sumie się zgadzam. Na pytania - ok.

pozdrawiam, owocnej pracy


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez PeterJoseph dnia Śro 12:09, 10 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pokorski1333
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2016
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 14:20, 26 Lip 2016    Temat postu:

https://www.youtube.com/watch?v=PHdMiY31voU

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin