Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Blog obywatelski - uprawnienia inżynierów
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 8:20, 26 Sty 2016    Temat postu: Blog obywatelski - uprawnienia inżynierów

Wiemy, znamy, koleżankę pozdrawiamy Wink:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:16, 26 Sty 2016    Temat postu:

Cóż! Ten temat zgłębiam od 3 lat i doszedłem do wniosku, że wszystko co opisuje ta znana Tobie @Senmil koleżanka jest grubymi nićmi szyte.

Osoba, której działalność obejmuje sprawdzanie projektów architektoniczno-budowlanych ma także prawo zamiast sprawdzać zająć się projektowaniem.

Jeśli jest inaczej to proszę o sprostowanie.

Nie jestem ekspertem w kwestiach prawnych. Nie gwarantuje więc, że taka osoba nie zostanie zakuta w starostwie w kajdanki jak przyniesie projekt jako projektant. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 9:24, 26 Sty 2016    Temat postu:

Nie jest mi absolutnie znana, link dzisiaj otrzymałem. Pozdrawiam koleżankę za dojście do podobnych wniosków Wink.

Cóż, ja temat zgłębiałem już od 2008 roku, więc mogę się pochwalić nieco większym stażem w temacie od kolegi Very Happy. Całe to nasze rozporządzenie było szyte grubą nicią, a na końcu nić ta została doszyta ręką Żbika dodając ograniczenie do zagrodówki, które w dokumentach z komisji rządowej zostało kategorycznie usunięte.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:57, 26 Sty 2016    Temat postu:

senmil napisał:
Nie jest mi absolutnie znana, link dzisiaj otrzymałem. Pozdrawiam koleżankę za dojście do podobnych wniosków Wink.

Cóż, ja temat zgłębiałem już od 2008 roku, więc mogę się pochwalić nieco większym stażem w temacie od kolegi Very Happy. Całe to nasze rozporządzenie było szyte grubą nicią, a na końcu nić ta została doszyta ręką Żbika dodając ograniczenie do zagrodówki, które w dokumentach z komisji rządowej zostało kategorycznie usunięte.


To zapewne rozróżniasz projekt budowlany od projektu architektoniczno-budowlanego. Very Happy

Każdy projekt architektoniczno-budowlany dotyczy obiektu budowlanego i sprawdza go - o ile podlega on sprawdzeniu - lub wykonuje go osoba posiadająca wymagane uprawnienia budowlane oraz która posiada zaświadczenie z izby o tym, że jest ubezpieczona na dzień odpowiednio wykonania projektu (projektant podpisuje projekt w dniu jego wykonania) , sprawdzenia projektu (sprawdzający podpisuje projekt po sprawdzeniu podpisanego przez projektanta projektu). Powinny być to różne daty. Chyba że mamy do czynienia z quick-sprawdzającym.

Projekt arch-bud nie dotyczy elementu obiektu ale ukazuje formę, funkcję i elementy(konstrukcję) obiektu budowlanego jako całości.

Sprawdza go osoba, która posiada odpowiednią specjalność nadaną w decyzji uprawnienia budowlane. Przy czym ta decyzja dotyczy pełnego zakresu prac projektowych i zakresu robót budowlanych odpowiedniej specjalności a nie tylko części tych prac i robót (uprawnienia w ograniczonym zakresie).

Prace projektowe i roboty budowlane w zakresie zabudowy zagrodowej i terenów przeznaczonych pod tą zabudowę są wg ministra w zakresie prac projektowych i zakresie robót budowlanych specjalności architektonicznej.

Prawo budowlane nie nadaje ministrowi uprawnień do określania zakresu prac projektowych i robót budowlanych przynależnego danej specjalności a tylko może określić jakiemu specjaliście należy się jaka nazwa specjalności.

Architekt - tytuł zawodowy lub cześć takiego tytułu nadawana specjaliście w dziedzinie architektury po ukończeniu studiów w tym zakresie (Polska) lub po ukończeniu studiów i odpowiedniej praktyki (Niemcy)

Polski architekt ma prawo zdobyć uprawnienia budowlane do projektowania w specjalności architektonicznej uprawniające do prowadzenia działalności obejmującej projektowanie, sprawdzanie projektów architektoniczno-budowlanych i pełnienia nadzoru autorskiego dotyczące projektów obiektów budowlanych w zagrodzie lub na terenach przeznaczonych pod taką zabudowę - (zawód architekt).

Jak ta Pani chce zostać architektem to musi ukończyć odpowiednie studia.
Jak chce wykonywać zawód architekta to musi zdobyć uprawnienia w specjalności architektonicznej. Przy czym aby sprawdzać projekty arch-bud w zakresie tego zawodu trzeba być architekt-specjalista. Idea

Nie jestem ekspertem w kwestiach prawnych. Proszę więc w razie złej interpretacji prawa o poprawienie mojej interpretacji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 10:20, 26 Sty 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 29 Gru 2012
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:17, 26 Sty 2016    Temat postu:

Też nie mam doświadczenia, ale wydaje mi się to fajną inicjatywą i z tego co ja rozumiem, chodzi jedynie o zwiększenie kubatury budynków które można projektować z ograniczonymi uprawnieniami architektonicznymi i wykreślenie słowa zabudowa zagrodowa.

Jeszcze przed zmiana ustwy w 2008 bodajze nie bylo podzialu na architekture i konstrukcje obiektu. I nie bardzo rozumiem, czemu to architekt jest odpowiedzialny za np warstwy scian, podczas gdy podczas studiow budowlanych znacznie wiecej informacji jest przekazywanych o materialach budowlanych czy tez o zagadnieniach cieplno wilgotnosciowych budynku?

Architektura z konstruckja pokrywa sie czesto i wg mnie trudno nakreslic wyrazny podzial.

Ale jak wspominam doswiadczenia nie mam wiec moge sie mylic


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 10:18, 26 Sty 2016    Temat postu:

Ej no! Nie rób sobie jaj i popraw to "specjalistom" bo ironię w tym zdaniu ciężko wyczuć Wink.

Niemniej nie wnikam, urzędnik i tak wie lepiej, a po sądach nie ma czasu latać bo za coś trzeba żyć (i ubrać w coś rzyć), a inwestor bez papierka PnB nie chce płacić.
Ja tam nigdzie nie doczytałem, że pani chce zostać architektem. Ja tam nigdzie nie widziałem coby architekt miał zapisane ograniczenie "w zagrodzie lub na terenach przeznaczonych pod taką zabudowę". Nie mają żadnych ograniczeń i zakresu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:55, 26 Sty 2016    Temat postu:

senmil napisał:
Ej no! Nie rób sobie jaj i popraw to "specjalistom" bo ironię w tym zdaniu ciężko wyczuć Wink.

Niemniej nie wnikam, urzędnik i tak wie lepiej, a po sądach nie ma czasu latać bo za coś trzeba żyć (i ubrać w coś rzyć), a inwestor bez papierka PnB nie chce płacić.
Ja tam nigdzie nie doczytałem, że pani chce zostać architektem. Ja tam nigdzie nie widziałem coby architekt miał zapisane ograniczenie "w zagrodzie lub na terenach przeznaczonych pod taką zabudowę". Nie mają żadnych ograniczeń i zakresu.


Całość zagadnienia odnosi się do kwestii kultury. Kultury języka polskiego. Nie gramatyki. Trzeba rozumieć słowo specjalność, które to słowo jest wynikiem podziału prac wykonywanych w ramach danego zawodu.

Cytat:
Przędzarz i tkacz — to prawie zawsze dwie różne osoby; lecz oracz, bronujący, siewca i żniwiarz — to często jedna i ta sama osoba. Zapotrzebowanie na te różne rodzaje pracy zależy od różnych pór roku, jest więc niemożliwe, aby jedna osoba zajęta, była ciągle w jednej specjalności.


[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 11:10, 26 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 10:59, 26 Sty 2016    Temat postu:

Cóż, to tak jak z kulturą masową. Ma się ona tak do kultury jak milicja była obywatelska Wink.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:50, 26 Sty 2016    Temat postu:

senmil napisał:
Cóż, to tak jak z kulturą masową. Ma się ona tak do kultury jak milicja była obywatelska Wink.


Milicja była obywatelska, a Platforma obywatelską jest. Porównywanie tych organizacji jednak nie ma sensu.

Projekt rozporządzenia przygotowany przez rząd zawsze upadnie gdyż należy sobie zdawać sprawę, że rząd nie decyduje o zakresie prac projektowych lub zakresie robót budowlanych przynależnych danej specjalności. Gdyż jest to w zakresie zadań samorządu jednego zawodu, a dokładniej organów tego samorządu określonych w ustawie o samorządach zawodowych architektów oraz inżynierów budownictwa.

Przy czym aktualny tekst tej ustawy nie daje możliwości powołania Krajowej Izby (wydzielonej za pomocą przegród budowlanych siedziby osób reprezentujących każdego architekta i inżyniera budownictwa) Architektów i Inżynierów budownictwa.

Jeden z samorządów musi się określić co do nadawania specjalności, a drugi tylko przyjmować osoby z określoną specjalnością.

A jak już jakiś zawód chce nadawać specjalności to niech przynajmniej sobie wymyśli drugą i wpisze w ustawy.

@Senmil napisał:
Wiemy, znamy temat, koleżankę pozdrawiamy Wink:

Ja odczytałem:

Wiemy, znamy koleżankę, pozdrawiamy Wink:

Można, można! Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 11:56, 26 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 11:54, 26 Sty 2016    Temat postu:

Obie są tak samo obywatelskie patrząc na owoce ich działania patrząc chociażby na działania Sumlińskiego Wink. Niemniej nie o tym tutaj...

No nie wiem:
Cytat:
Krajowe regulacje w dziedzinie architektury oraz podejmowania i wykonywania działalności zawodowej przez architektów mają bardzo zróżnicowany zakres. W większości Państw Członkowskich działalność w dziedzinie architektury prowadzona jest de iure bądź de facto przez osoby posiadające wyłącznie tytuł architekta lub dodatkowo także inny tytuł, przy czym osoby te nie mają wyłączności na prowadzenie takiej działalności, chyba, że wynika to z przepisów ustawowych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:22, 26 Sty 2016    Temat postu:

senmil napisał:
Obie są tak samo obywatelskie patrząc na owoce ich działania patrząc chociażby na działania Sumlińskiego Wink. Niemniej nie o tym tutaj...

No nie wiem:
Cytat:
Krajowe regulacje w dziedzinie architektury oraz podejmowania i wykonywania działalności zawodowej przez architektów mają bardzo zróżnicowany zakres. W większości Państw Członkowskich działalność w dziedzinie architektury prowadzona jest de iure bądź de facto przez osoby posiadające wyłącznie tytuł architekta lub dodatkowo także inny tytuł, przy czym osoby te nie mają wyłączności na prowadzenie takiej działalności, chyba, że wynika to z przepisów ustawowych.


Osobę, która działa w zakresie, domenie architektury określono mianem osoby prowadzącej działalność zawodową architekta.
Na terenie Polski ta działalność jest określona prawnie i jest niejako uznawana przez prawo jako działalność projektanta lub sprawdzającego projekty obiektów budowlanych w zabudowie zagrodowej lub na terenach pod tę zabudowę przeznaczonych.

Idąc tym tokiem możemy stworzyć definicję działalności zawodowej architekta w Polsce.

Architekt - działalność zawodowa projektanta lub sprawdzającego projekty obiektów budowlanych w zabudowie zagrodowej lub na terenach pod tę zabudowę przeznaczonych a także kierownika robót budowlanych w zakresie tej zabudowy lub na terenach pod tę zabudowę przeznaczanych.

Architekt - to także cześć tytułu zawodowego nadawana absolwentom kierunku zawodowego o nazwie architektura. (tytuł zawodowy architekt nie jest w Polsce nadawany).

Jednakże istnienie Samorządu Zawodowego Architektów jest w mojej ocenie równoznaczne z prawem do używania tego tytułu tylko przez członków tego samorządu.

Jak ktoś określa się architektem to jasnym jest, że ma pokazać stosowne zaświadczenie z właściwej dla niego izby architektów.

Mówi o tym nasza Konstytucja. Samorządy rodzaju zawodowy mają prawo ograniczać innym prawo wykonywania działalności gospodarczej im przydzielonej.

Ja nie naśmiewam się z architektów. Ja tylko czytam prawo i je interpretuje. Można spokojnie obalić moje interpretacje.

Prawo sporządzania projektów warunków zabudowy dla danego terenu nie ma każdy architekt, a tylko każdy absolwent architektury z tytułem magistra lub architekt posiadający uprawnienia bez ograniczeń oraz reszta grup osób wymienionych w artykule 5 ustawy o zagospodarowaniu..


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 12:34, 26 Sty 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 12:40, 26 Sty 2016    Temat postu:

Nie wiem obecnie, skanuję plansze, składam w programie do kupy i drukuję rozbiórki, a międzyczasie i przysłuchuję się:
https://www.youtube.com/watch?v=Cf_8AFguLUQ
Później podumam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:29, 26 Sty 2016    Temat postu:

Cytat:
Jak powinno być?

Inżynier budownictwa powinien mieć możliwość projektowania w zakresie architektury nieskomplikowane obiekty budowlane. Spowoduje to „uwolnienie” zawodu architekta, umożliwi rozwój inżynierom budownictwa, a także pozwoli obniżyć koszty projektu budowlanego.


W mojej ocenie ostatnie rozporządzenie niejako wzmocniło definicję tego co powinniśmy rozumieć poprzez określenie projektowanie lub kierowanie robotami budowlanymi w zakresie architektury.

Zakres architektury - projektowanie robót budowlanych lub kierowanie robotami budowlanymi w zabudowie zagrodowej lub na terenach przeznaczonych pod taką zabudowę.

To nie jest mój wymysł. Aktualnie ja mam prawo kierować robotami budowlanymi w zakresie architektury (prawa nabyte wpisane w ustawie o uwolnieniu zawodu architekta) ale nie wiem czy to prawo mają młodsi koledzy po budownictwie, którzy teraz otrzymają uprawnienia do kierowania robotami budowlanymi w spec k-b.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 15:34, 26 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 15:44, 26 Sty 2016    Temat postu:

Ciekawa teza. Wczoraj składałem projekt budynku i nie obyło się bez pieczęci mgr. inż. arch. z uprawnieniami bez ograniczeń. Nikt nie pytał o zakres architektury.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:04, 08 Lut 2016    Temat postu:

senmil napisał:
Ciekawa teza. Wczoraj składałem projekt budynku i nie obyło się bez pieczęci mgr. inż. arch. z uprawnieniami bez ograniczeń. Nikt nie pytał o zakres architektury.


Bo izba inżynierów ma w 4 literach walczenie o swoje prawa. Oto przykład
Wchodzę na strone i co widzę.

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:

Wykonywanie zawodu architekta polega na projektowaniu obiektów budowlanych,


Co na to ustawy.

W ustawie jest:
wykonywanie zawodu inżyniera polega na projektowaniu obiektów budowlanych


Są polskie obozy koncentracyjne czy to przekłamanie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin