Konstruktor budowlany

senmil

Dla kontynuacji tematu deregulacyjnego. W chwili obecnej mamy wykreślone ograniczenie do zabudowy zagrodowej. Kubatura pozostaje na poziomie 1000 m3. Nie poruszono możliwości zdobycia uprawnień nieograniczonych w specjalności pokrewnej. Tekst projektu poniżej:
[link widoczny dla zalogowanych]

quad

Dla mnie zastanawiający jest fakt, iż rząd tak bardzo nalega aby kończyć uczelnie techniczne nie widząc pewnego problemu. Po skończeniu kierunku budownictwo absolwent zdobywa uprawnienia ale jest ograniczony przepisami nie możne wykonywać zawodu wykorzystując wiedzę, którą zdobył na kierunku budownictwo, bo ktoś zapisem w rozporządzeniu ograniczył jego zakres działania do konstrukcji obiektu. Na dzień dzisiejszy może iść studiować na nowo tylko po co Question

aby ponownie nauczył się tego samego i dopiero wtedy starać się o uprawnienia architektoniczne, które umożliwia mu projektowanie tego do czego jest przygotowany po budownictwie. PARANOJA Idea

senmil

Odnośnie reakcji na zniesienie ograniczenia do zagrody IARP napisała w nowym Z_A:

Wyrób czekoladopodobny
Wyspecjalizowani w swoich zawodach architekci i konstruktorzy stworzyli wiele arcydzieł sztuki budowlanej. Niestety w dzisiejszym świecie nie zawsze doceniana jest klasa obiektów. Dla części osób trwałość, celowość i piękno nie stanowią wartości. Umasowienie kulturowej znieczulicy grozi regresem cywilizacyjnym.

Za obojętnością idzie przekonanie, że skoro architektura nie niesie walorów, to jej projektowanie nie wymaga specjalnych umiejętności.

Pogląd taki pojawia się ostatnio często wśród adeptów sztuki budowlanej. Młodzi inżynierowie zamiast o satysfakcji z odpowiedzialnej pracy konstruktora, marzą o łatwym ich zdaniem, chlebie architekta. W internetowych dyskusjach postulują zmiany legislacyjne i „wprowadzenie zapisu umożliwiającego zdobycie uprawnień do projektowania w specjalności architektonicznej bez ograniczeń przez inżynierów budownictwa, po odbyciu odpowiednio wydłużonej praktyki” (StudentBuduje.pl – Portal Studentów Budownictwa; projekt pisma do Sejmu RP firmowany przez inżynierów i studentów budownictwa).

Przekonanie, iż architekturę projektowaną przez architektów zastąpić można wyrobami architektopodobnymi autorstwa fachowców z branż „pokrewnych” nie jest krokiem we właściwym kierunku. Nie idźmy tą drogą. Gorszy pieniądz nie zawsze musi wypierać lepszy a argument, iż słodycze czekoladopodobne są dobre, bo bywają kupowane – nie jest chyba wystarczająco przekonywujący.

Link: [link widoczny dla zalogowanych]

Geo · Gość

Zgadzam się z ta Panią , tylko gdzie Ci Architekci Gdzie Ci Konstruktorzy.

Na podstawie ustawy prawo budowlane każdy może zaprojektować domek jednorodzinny gdyż projekt architektoniczno-budowlany takiego domku nie wymaga sprawdzenia.

Jakie branże są potrzebne przy projekcie decyduje Projektant. Projektowanie w zakresie architektury to funkcja budynku. Formę najczęściej określa plan miejscowy.

Jeżeli projektuje drogę to nagle nasi Architekci nie mają nic do powiedzenia tak samo jak i mosty. Tam nie ma toalet wejść itp wiec nie ma co sprawdzać pod względem architektury.

Wszystkie uprawnienia projektowe to możliwość:
projektowania projektów arch-bud
sprawdzania projektów arch-bud
sprawowania nadzoru autorskiego nad zaprojektowanym projektem arch-bud
sprawowanie nadzoru autorskiego nas sprawdzonym projektem arch-bud
w zakresie danej specjalności wskazanej w Ustawie PB.

Można posiadać uprawnienia nieograniczone, czyli dla wszystkich typów obiektów w danej specjalności
Można posiadać uprawnienia ograniczone, czyli tylko do obiektów wskazanych przez ministra

Sprawdzać mogą tylko osoby uprawnione bez ograniczeń=studia II stopnia

Budynek chce zbudować Inwestor, Najczęściej laik jeśli chodzi o budownictwo. Ustawa PB mówi o zawodzie Projektanta który zrobi inwestorowi projekt. Projektant to zawód. Projektant ma znać się w szczególności na procesie budowlanym oraz znać przepisy budowlane. Podstawowym przepisem budowlanym jest Ustawa PB.

Projektant opracowuje projekt budowlany i arch-bud. O tym jakich branżystów potrzebuje decyduje on. Może zaprojektować obiekt bez branżystów jeśli uważa że potrafi. Następnie opatruje taki projekt swoim oświadczeniem i odpowiada za niego głową.

Jeśli jest to dom jednorodzinny urząd nie może nakazać sprawdzenia tego projektu przez osoby uprawnione. Prawo budowlane tego nie wymaga

Ja więc mogę już projektować wszelkiego typu budynki mieszkalne nawet większe niż 1000m3
Każdy może tylko musi znaleźć inwestora który mu zaufa. I zdecyduje się w razie czego na walkę w sądzie Smile

Czyli to inwestor jeśli chodzi o budynki mieszkalne jednorodzinne ma prawo wyboru:
sam zaprojektować swój dom pod względem architektury.
sam zaprojektować swój dom pod względem konstrukcji.
itd.
Co zrobi 99% inwestorów. Poszuka biura architektonicznego. Tak konstruktorzy nazywajcie swoje biura. Ja swoje nazywam architektoniczno-konstrukcyjne biuro. Jak było tylko projektowo-konstrukcyjne ludzie nie przychodzili Smile

. Słowo architekt działa cuda Smile

Słowo architektoniczny też działa cuda. Co znaczy zakres architektury jest nieważne jak nie potrzeba sprawdzenia Smile

Kto to architekt? [link widoczny dla zalogowanych](Matrix)

PeterJoseph

A czy Kolega Geo próbował coś już przepchnąć w urzędzie bez podpisu architekta argumentując to w ten sposób?

Moim zdaniem Kolega będzie miał tylko jednego inwestora który się na to zgodzi. kolejny nie pozwoli na takie zabawy, jak się dowie że głupi domek jednorodzinny czeka na zatwierdzenie i czeka, bo spór jest z urzędem. Inwestor to chce działać i budować, a nie chandryczyć sie z urzednikami. Poza tym wiekszosc urzednikow np. w moim miescie jest chyba zindoktrynowana przez architektów (oni mają czas bujac się po urzędach i gadać co to oni mogą) i wszedzie chca architekta miec podpis (np. projekt schodów terenowych w ciagu pieszym - musialem uzupełnic o albo drogowca albo o gosca z archtektniczno-konstrukcyjnymi - choć to jest może zakres w którym nic nie wiem). Poza tym jako projektant zamiast iść na udry z urzędnikami wolę w zgodzie z nimi, po co mają mi kłody pod nogi rzucać, lepiej gdy zadzwonią i powiedzą panie Piotrze, trzeba by coś skorygować, inaczej sformułować, przyjść dopisać, a nie od razu postawienie i bujaj się i uizupełniaj a czas leci i inwestor (szczególnie instytucjonalny) się spieszy (bo zawsze się spieszy, bo kasę musi wydać już na budowę, a papiery bez pieczatki).

Dlatego czekam na chociaz na pozbycie sie tej zagrodowki, gdyz zdarzyło ze kobieta stwierdzila że nie mam prawa robic planu zagospodarowania (przy boisku szkolnym), "bo ma Pan tylko uprawnienia "w odniesieniu do konstrukcji obiektu", a aranżacja boiska to architektura przecież."

edit (dopisałem):

" A drenaż? To chyba powinien instalator zaprojektować. "

quad

Artyści z IARP znowu robią zamęt bo to tylko im najlepiej wychodzi.

Geo · Gość

senmil

Geo · Gość

Ich jest mało i przez to mają duże składki ubezpieczeniowe Smile

. Więc szukają jeleni co się do nich przyłaczą

quad

W mojej ocenie artyści z IARP myślą iż to oni maja panaceum na wszystko, niestety wiedza dzisiejszego artysty jest dużo mniejsza niż nie jednego "dawnego" technika. wystarczyło by tylko uwolnić rynek i zginęli by w czeluściach oczekiwań inwestorów, którzy zlaliby ich wyimaginowane koncepcje nie trzymające się dupy i kupy, na rzecz racjonalnego podejścia inżynieryjnego. Podstawową rzeczą jest to, że budynek jest dla inwestora, a nie dla artysty z IARP. Cwaniacy z IARP niech swoje wizje i koncepcje realizują gdzie indziej. Skoro inwestor chce elewacje obłożone tynkiem to po jakiego diabła forsować na siłę klinkier bo tak artyście z IARP się podoba.

Geo · Gość

senmil

quad

senmil

ciuset

Przemysław Wipler Warszawa, 10 października 2013 roku
poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej

Szanowny Pan
Adam Szejnfeld
Przewodniczący Komisji Nadzwyczajnej
do spraw ograniczania biurokracji

POPRAWKA (nr 1)
do projektu ustawy o ułatwieniu dostępu do wykonywania niektórych zawodów regulowanych (Sejm VII kadencji, druk nr 1576 z 17 lipca 2013 r.)

Art. 1 pkt 4 lit. b projektu ustawy, dotyczący zmiany art. 14 ustawy – Prawo budowlane, otrzymuje brzmienie:

„b) ust. 3 otrzymuje brzmienie:

„3. Uzyskanie uprawnień budowlanych, w specjalnościach, o których mowa w ust. 1, wymaga:
1) do projektowania bez ograniczeń:
a) ukończenia studiów drugiego stopnia na kierunku odpowiednim dla danej specjalności, lub
b) ukończenia studiów pierwszego stopnia na kierunku odpowiednim dla danej specjalności, odbycia rocznej praktyki przy sporządzaniu projektów oraz rocznej praktyki na budowie; lub
c) studiów drugiego stopnia na kierunku pokrewnym dla danej specjalności, odbycia dwuletniej praktyki przy sporządzaniu projektów oraz dwuletniej praktyki na budowie
2) do projektowania w ograniczonym zakresie:
a) ukończenia studiów pierwszego stopnia na kierunku odpowiednim dla danej specjalności lub
b) studiów drugiego stopnia na kierunku pokrewnym dla danej specjalności, odbycia rocznej praktyki przy sporządzaniu projektów oraz rocznej praktyki na budowie
3) do kierowania robotami budowlanymi bez ograniczeń:
a) ukończenia studiów drugiego stopnia na kierunku odpowiednim dla danej specjalności, lub
b) ukończenia studiów pierwszego stopnia na kierunku odpowiednim dla danej specjalności oraz odbycia trzyletniej praktyki na budowie
4) do kierowania robotami budowlanymi w ograniczonym zakresie:
a) ukończenia studiów pierwszego stopnia na kierunku odpowiednim dla danej specjalności, lub
b) ukończenia studiów drugiego stopnia na kierunku pokrewnym dla danej specjalności oraz odbycia półtorarocznej praktyki na budowie, lub
c) studiów pierwszego stopnia na kierunku pokrewnym dla danej specjalności oraz odbycia trzyletniej praktyki na budowie, lub
d) posiadania tytułu zawodowego technika albo dyplomu potwierdzającego kwalifikacje zawodowe w zawodzie nauczanym na poziomie technika, w zawodach związanych z budownictwem, w zakresie odpowiednim dla tej specjalności, oraz odbycia czteroletniej praktyki na budowie.
5) do projektowania i kierowania robotami budowlanymi bez ograniczeń - ukończenia studiów drugiego stopnia na kierunku odpowiednim dla danej specjalności,
6) do projektowania i kierowania robotami budowlanymi w ograniczonym zakresie:
a) ukończenia studiów pierwszego stopnia na kierunku odpowiednim dla danej specjalności lub
b) ukończenia studiów drugiego stopnia na kierunku pokrewnym dla danej specjalności. „

Art. 1 pkt 4 lit. c projektu ustawy, dotyczący dodania art. 14 ust. 4a-4d ustawy – Prawo budowlane – skreśla się.

Art. 1 pkt 4 lit. d projektu ustawy, dotyczący art. 14 ust. 5 ustawy – Prawo budowlane otrzymuje brzmienie:

„d) ust. 5 skreśla się.

UZASADNIENIE
(KONSEKWENCJE DLA TEKSTU PROJEKTU)

Celem niniejszej poprawki jest uproszczenie i wprowadzenie większej przejrzystości dostępu do zawodów architekta i inżyniera budownictwa. Poprawka jest odbiciem trzech założeń:
1) wykształcenie wyższe II stopnia na kierunku odpowiednim dla danej specjalności winno być wystarczającą przesłanką do uzyskania uprawnień budowlanych bez ograniczeń – stąd proponowane brzmienie art. 3 ust. 1 lit. a oraz art. 3 ust. 3 lit. a;
2) wykształcenie wyższe I stopnia na kierunku odpowiednim dla danej specjalności winno być wystarczającą przesłanką do uzyskania ograniczonych uprawnień budowlanych – stąd proponowane brzmienie art. 3 ust. 2 lit. a oraz art. 3 ust. 2 lit. a;
3) praktyka powinna pozostać elementem, który pozwala na zwiększenie uprawnień osób, które odebrały wykształcenie niższego stopnia w odpowiedniej specjalności lub wykształcenie wyższego stopnia specjalności pokrewnej; przy tym, należy spełnić uzasadniony postulat inżynierów budownictwa , by poprzez wydłużoną praktykę mogli oni uzyskać uprawnienia do projektowania bez ograniczeń – stąd proponowane brzmienie art. 3 ust. 1 lit. c.

W zakresie wykraczającym poza realizację tych założeń, poprawki nie skracają terminów praktyk zaproponowanych w stanowisku rządowym.

Usunięcie projektowanych przez rząd przepisów art. 14 ust. 4a-4d oraz ust. 5 prawa budowlanego jest konsekwencją usunięcia praktyki jako nieodzownego obligatoryjnego elementu uzyskania uprawnień zawodowych.

Projektowane zmiany mają na celu choćby częściowe zbliżenie polskich przepisów do liberalnych rozwiązań stosowanych w wielu państwach Unii Europejskiej. Wymogu praktyk przy dostępie do zawodu architekta nie ma w Holandii, Hiszpanii, Włoszech, Grecji, Danii, Szwecji i Finlandii – a w trzech ostatnich z wymienionych państw nie ma nawet odpowiednich izb zawodowych ani egzaminu. Wymogu praktyk przy dostępie do zawodu inżyniera budownictwa nie ma w Belgii, Holandii, Luksemburgu, Wielkiej Brytanii, Rumunii, Danii, Szwecji, Finlandii ani Estonii, gdyż w państwach tych inżynier budownictwa w ogóle nie jest zawodem regulowanym (zob. uzasadnienie projektu, str. 100-101).

Doświadczenie pokazuje, iż obligatoryjna w każdym przypadku praktyka zawodowa jako warunek uzyskania uprawnień w zawodzie architekta i inżyniera budownictwa zbyt często służy jako mechanizm blokujący młodych ludzi na rynku pracy oraz zawyżający ceny usług w budownictwie. Dlatego praktyka powinna być weryfikowana poprzez wytworzony oddolnie system certyfikacji oraz, ostatecznie, przez rynek – podobnie jak dzieje się to w szeregu innych państw.