 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
t-m-k
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 27 Gru 2009
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin
|
 Wysłany: Czw 14:19, 10 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Brakuje czegoś takiego u nas.
A może by tak założyć taka izbę w innym kraju EU. Nabyć tam prawo do projektowania budynków wg lokalnego ustawodawstwa. Następnie domagać się uznania tego prawa w Polsce.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2714
Przeczytał: 34 tematy
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ
|
| Wysłany: Czw 15:24, 10 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
No właśnie, "technolog architektury" lub inżynier budownictwa ściślej pisząc. Konstruktor to tylko jedna ze specjalności.
A jak to właściwie jest, że w PB znajduje się zapis:
Art. 14.1. Uprawnienia budowlane są udzielane w specjalnościach:
1) architektonicznej,
2) konstrukcyjno-budowlanej,
No więc? Architektura to koncepcja urbanistyki, formy oraz funkcji. Cała reszta to już konstrukcja i budowlanka. Czyli można to interpretować, że architekt może sporządzić koncepcję, ale już projekt budowlany powinien inżynier budownictwa  .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
t-m-k
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 27 Gru 2009
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin
|
| Wysłany: Czw 16:17, 10 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Funkcje obiektu to w zasadzie określa technolog. Miasta projektuje urbanista. Formę może zrobić wiele osób malarze, rzeźbiarze, architekci zieleni, uzdolnieni inżynierowie budowlani. Poza tym nie da się tego ująć w ramy przepisów prawnych.
Po co są te architekty ?! 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez t-m-k dnia Czw 16:17, 10 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stanislaw
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 16:21, 10 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| senmil napisał: | | No właśnie, "technolog architektury" lub inżynier budownictwa ściślej pisząc. Konstruktor to tylko jedna ze specjalności. |
To jeszcze jedna ciekawostka a propos poprzedniej organizacji w Danii.
W Wielkiej Brytanii istnieje 'Chartered Institute of Architectural Technologists' skupiajacy osoby zajmujące się:
"Chartered Architectural Technologists provide architectural design services and solutions. They are specialists in the science of architecture, building design and construction and form the link between concept and construction. They negotiate the construction project and manage the process from conception through to completion."
[link widoczny dla zalogowanych]
A więc zajmują się całościowym projektowaniem w zakresie architektonicznym i ogólnobudowlanym (z naciskiem jednak na stronę techniczno-budowlaną) oraz koordynacją projektową. Aby zostac członkiem trzeba ukończyc studia typu 'technologia budownictwa'.
| senmil napisał: | | No więc? Architektura to koncepcja urbanistyki, formy oraz funkcji. Cała reszta to już konstrukcja i budowlanka. Czyli można to interpretować, że architekt może sporządzić koncepcję, ale już projekt budowlany powinien inżynier budownictwa . |
Zwrócmy uwage, że nie ma (chyba?) czegoś takiego jak branża architektoniczna w przypadku np. specyfikacji kosztorysowej i przedmiarów robót budowlanych. Wszystkie roboty budowlane kwalifikowane są jako jednośc.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez stanislaw dnia Czw 16:27, 10 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BabciaJadzia
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 26 Lut 2011
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL
|
| Wysłany: Pią 1:03, 11 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| t-m-k napisał: | Funkcje obiektu to w zasadzie określa technolog. Miasta projektuje urbanista. Formę może zrobić wiele osób malarze, rzeźbiarze, architekci zieleni, uzdolnieni inżynierowie budowlani. Poza tym nie da się tego ująć w ramy przepisów prawnych.
Po co są te architekty ?! |
Nie potrafisz dogadać się z architektem, a myślisz że dogadałbyś się z malarzem...?! Mówię tutaj o porozumieniu, a nie o tym, że jedna osoba dominuje drugą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
t-m-k
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 27 Gru 2009
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin
|
| Wysłany: Sob 14:02, 12 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Słuszny wniosek! Kolejny trafny i na temat. (Z mądrym człowiekiem warto prowadzić dyskusję.)
Nie może być tak, "że jedna osoba dominuje drugą". Taka sytuacja właśnie zachodzi w branży budowlanej. Architekci złapali monopol na projektowanie, a tak dalej być nie może!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2714
Przeczytał: 34 tematy
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ
|
| Wysłany: Sob 18:01, 12 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| t-m-k napisał: | | Nie może być tak, "że jedna osoba dominuje drugą". Taka sytuacja właśnie zachodzi w branży budowlanej. Architekci złapali monopol na projektowanie, a tak dalej być nie może! |
O to właśnie chodzi. Niestety obecnie osobą dominującą i monopolizującą rynek jest właśnie architekt.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
RumAndCoke
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 06 Sie 2009
Posty: 167
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 0:04, 13 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| senmil napisał: | | t-m-k napisał: | | Nie może być tak, "że jedna osoba dominuje drugą". Taka sytuacja właśnie zachodzi w branży budowlanej. Architekci złapali monopol na projektowanie, a tak dalej być nie może! |
O to właśnie chodzi. Niestety obecnie osobą dominującą i monopolizującą rynek jest właśnie architekt. |
Popieram inicjatywę by rozszerzyć ograniczone uprawnienia architektoniczne. Jednak nie demonizujmy przy tym architektów. Prawda jest taka,że większość z nich jest jak dzieci we mgle gdy przychodzi do projektowania konstrukcji. Dlatego też nie uważam by architekci kogokolwiek zdominowali. Po prostu to oni zdobywają klienta i zlecają wykonanie projektów konstrukcyjnych. Ale czy konstruktor nie mógłby równiez zdobyć klienta i zlecic wykonanie projektu architektonicznego?
Uważam, że dobrze by było gdyby inżynierowie budownictwa mogli projektować architekturę w szerszym zakresie niż teraz. Jednak byłbym również gotów poprzeć pomysł by w ogóle zlikwidować uprawnienia ograniczone. Wtedy dokonał by się wyraźny podział i nikt nie mógłby nikogo zdominować gdyż zarówno architekci jak i konstruktorzy potrzebowali by siebie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2714
Przeczytał: 34 tematy
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ
|
| Wysłany: Nie 10:25, 13 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| RumAndCoke napisał: | | Popieram inicjatywę by rozszerzyć ograniczone uprawnienia architektoniczne. Jednak nie demonizujmy przy tym architektów. |
Absolutnie nie demonizuję. Jeżeli tak zabrzmiało to dementuję .
| RumAndCoke napisał: | | Prawda jest taka,że większość z nich jest jak dzieci we mgle gdy przychodzi do projektowania konstrukcji. Dlatego też nie uważam by architekci kogokolwiek zdominowali. Po prostu to oni zdobywają klienta i zlecają wykonanie projektów konstrukcyjnych. Ale czy konstruktor nie mógłby równiez zdobyć klienta i zlecic wykonanie projektu architektonicznego? |
Właśnie dlatego zdominowali, ponieważ:
1) uważają, że tylko architekt może być koordynatorem procesu projektowego,
2) tak jak piszesz, zdobywają klienta i dyktują warunki,
3) przejęli część techniczną projektu - co jest nie do końca logiczne i dodatkowo dyskredytuje inżyniera budownictwa.
| RumAndCoke napisał: | | Uważam, że dobrze by było gdyby inżynierowie budownictwa mogli projektować architekturę w szerszym zakresie niż teraz. Jednak byłbym również gotów poprzeć pomysł by w ogóle zlikwidować uprawnienia ograniczone. Wtedy dokonał by się wyraźny podział i nikt nie mógłby nikogo zdominować gdyż zarówno architekci jak i konstruktorzy potrzebowali by siebie. |
Tylko zapominasz o jednym: projektowanie to nie tylko architektura i konstrukcja. To też zakres ogólnobudowlany, Nie tylko kontekst, przestrzenny, estetyka i bezpieczeństwo konstrukcji i użytkowania, ale również zachowanie budynku w otoczeniu, odporność na warunki atmosferyczne i trwałość poszczególnych przegród budowlanych, komfort cieplny budynku etc. To u nas jest, delikatnie pisząc, pominięte i nierzadko prowadzi do późniejszych kłopotów.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Nie 10:28, 13 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2714
Przeczytał: 34 tematy
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ
|
| Wysłany: Nie 14:32, 13 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
ciekawa dyskusja z początków istnienia izb:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jest kilka ciekawy uwag, które mogą się odnosić do naszej sprawy i przydać się w przyszłości.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BabciaJadzia
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 26 Lut 2011
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL
|
| Wysłany: Pon 12:57, 14 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Architekci w Polsce, faktycznie, zdominowali rynek projektowania, które swoją drogą nie jest takie łatwe, jak się wydaje - jest sztuką i mało jest osób które robią to naprawdę dobrze.
Architekci chcą mieć na wyłączność ten rynek, bo tylko to są w stanie robić po studiach architektonicznych, ale to też nie jest ich wina, że studia architektury są takie a nie inne. A są beznadziejne. Tam naprawdę nie ma konkretnej nauki w zakresie ważnych rzeczy i nie dają praktycznie żadnych podstaw żeby iść dalej w inżynierii budowlanej. Żeby to zrobić trzeba iść na studia budowlane (innej drogi nie ma), a to już brzmi odpychająco, dla wielu i ostatecznie rezygnują.
Z drugiej strony rozumiem też rozgoryczenie inżynierów budownictwa.
Jeśli inżynierowie budownictwa będą mieć prawa do projektowania architektury, to zawód architekta ulegnie dewaluacji. To też nie jest powód, żeby utrzymywać taki stan rzeczy - wiem. Trochę mi jednak żal tych wszystkich ludzi. Może nie potrzebnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2714
Przeczytał: 34 tematy
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ
|
| Wysłany: Pon 13:33, 14 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| BabciaJadzia napisał: | Architekci w Polsce, faktycznie, zdominowali rynek projektowania, które swoją drogą nie jest takie łatwe, jak się wydaje - jest sztuką i mało jest osób które robią to naprawdę dobrze.
Architekci chcą mieć na wyłączność ten rynek, bo tylko to są w stanie robić po studiach architektonicznych, ale to też nie jest ich wina, że studia architektury są takie a nie inne. A są beznadziejne. Tam naprawdę nie ma konkretnej nauki w zakresie ważnych rzeczy i nie dają praktycznie żadnych podstaw żeby iść dalej w inżynierii budowlanej. Żeby to zrobić trzeba iść na studia budowlane (innej drogi nie ma), a to już brzmi odpychająco, dla wielu i ostatecznie rezygnują. |
Brawo! Cieszę, że że chociaż ktoś ze środowiska architektonicznego to przyznał zamiast trwać w paranoicznym uporze i przekłamywaniu rzeczywistości. Przecież jaki jest pies - każdy widzi. Nie moja też wina, że poziom nauczania totalnie poleciał w dół. Ja miałem zupełnie inne przedmioty i zakres materiału. Ba, nawet w technikum mieliśmy przedmioty dość zaawansowane: od rysunku odręcznego (włącznie ze studium postaci, nie tylko sama martwa natura), podstawy reklamy (nawet), historię architektury i sztuki, podstawy kompozycji, helioplastyki, projektowanie oczywiście itd.
Prawda jest taka, że kończąc studia, nabywasz wiedzę na poziomie maksymalnie momentu rozpoczęcia studiów. Albo i gorzej - bo niektórzy wykładowcy to niestety tylko teoretycy i nigdy nie mieli styczności z projektowaniem/wykonawstwem lub było to tak dawno, że już dawno wypadli z obiegu. Dopiero po zakończeniu studiów tak naprawdę zaczynasz się uczyć...
| BabciaJadzia napisał: | Z drugiej strony rozumiem też rozgoryczenie inżynierów budownictwa.
Jeśli inżynierowie budownictwa będą mieć prawa do projektowania architektury, to zawód architekta ulegnie dewaluacji. To też nie jest powód, żeby utrzymywać taki stan rzeczy - wiem. Trochę mi jednak żal tych wszystkich ludzi. Może nie potrzebnie. |
Mnie naprawdę totalnie nie obchodzi, że pewna grupa zapewniła sobie monopol zapisany prawnie. Obchodzi mnie to, że ta grupa zrobiła to moim kosztem i moich kolegów. Przez to nie możemy dalej iść obraną ścieżką kariery zawodowej, bo ostatnim jej etapem jest starszy asystent projektanta zdany całkowicie na łaskę architekta, który (jak widać z wielu dyskusji) będzie go traktował jak zwykłego kreślarza (bo co ten budowlaniec wie o kompozycji ). I nie będzie ważne co tak naprawdę umie.
Ja tutaj widzę raczej szansę na realne polepszenie jakości naszej przestrzeni. Zacznie się liczyć jakość i poziom tworzonego dzieła architektonicznego, a nie tylko odwalenie byle czego do pozwolenia, byle się zgadzało z wt i mpzp i tyle. Bo uwarunkowania prawne na wyłączność i tak mamy, wiec po co się wysilać. Oczywiście, to nie jest reguła. Także głowa do góry i prosimy o podpis .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BabciaJadzia
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 26 Lut 2011
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL
|
| Wysłany: Pon 19:23, 14 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| senmil napisał: | | Brawo! Cieszę, że że chociaż ktoś ze środowiska architektonicznego to przyznał zamiast trwać w paranoicznym uporze i przekłamywaniu rzeczywistości. |
Cieszę się że Ty się cieszysz, jednak, nie zapominaj, proszę, że studiuję też budownictwo. Poznałam smak tych studiów i na pewno w jakimś stopniu patrzę przez ten pryzmat. Wiem, że są dość trudne, czasochłonne. Nie ma improwizacji. Albo umiesz/rozumiesz albo nie.
W/w fakt ma jeszcze drugą konsekwencję - nie za bardzo obchodzi mnie to, jak będzie. Jestem trochę jakby poza tym podziałem.
Zabrzmiałam trochę arogancko, ale absolutnie nie o to mi chodziło  Po prostu - nie licz na wiele takich opinii wśród architektów. Będą stawiać opór, dokąd będzie to możliwe.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez BabciaJadzia dnia Pon 19:25, 14 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mch
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 30 Maj 2009
Posty: 167
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Pon 19:51, 14 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| BabciaJadzia napisał: | | Zabrzmiałam trochę arogancko, ale absolutnie nie o to mi chodziło Po prostu - nie licz na wiele takich opinii wśród architektów. Będą stawiać opór, dokąd będzie to możliwe. |
No właśnie takich mamy architektów, zamiast dbrać o przestrzeń,w której żyjemy dbają tylko i wyłącznie o własną kieszeń 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BabciaJadzia
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 26 Lut 2011
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL
|
| Wysłany: Pon 20:51, 14 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| mch napisał: | | BabciaJadzia napisał: | | Zabrzmiałam trochę arogancko, ale absolutnie nie o to mi chodziło Po prostu - nie licz na wiele takich opinii wśród architektów. Będą stawiać opór, dokąd będzie to możliwe. |
No właśnie takich mamy architektów, zamiast dbrać o przestrzeń,w której żyjemy dbają tylko i wyłącznie o własną kieszeń |
Czy to nie jest czasem tak, że większość ludzi kręci się wokół własnej osi. Taka ludzka natura I nic w tym dziwnego ani zdrożnego.
Niedobre to jest wtedy, gdy odbywa się to kosztem innych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
