Konstruktor budowlany

roman

Jeśli chodzi o nazwę. Przed wojną 4 maja 1934 roku został założony Polski Związek Inżynierów Budowlanych. Dziś na wikipedi stoi iż PIIB uzurpuje sobie prawo jako kontynuatora. Z inżyniera z tamtego okresu zostało niewiele lecz to dobra okazja wrócić do źródeł.

Senmil czy ten "nasz" człowiek, który pisze i rozmawia to nie dr Tomasz Wiatr? To jest osoba, która zrobiła dla polskiego inżyniera jak dotąd najwięcej. Wrzucę kolejny raz:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Domin

Jestem za, chętnie włączę sie w taką inicjatywę. Mysle ze na początek strona internetowa i stowarzyszenie. Na pewno potrzebne będa składki. Z dotychczasowych moich działań w temacie widze że na starszych kolegów inż. można w większości liczyc jesli chodzi o poparcie inicjatywy ( bez większego trudu zebrałem 15 podpisów pod pismem do PIIB i MI) ale czy będą gotowi płacić składki to już jest trochę wątpliwe - mają lepsze uprawnienia i do emerytury juz niedlugo lub już są na emeryturze. Tak więc w rachube wchodzi raczej tylko mlode pokolenie inż. budownictwa i może studenci ale za to Ci w większości nie mają świadomosci co sie u nas wyprawia w zakresie podziału uprawnień. Na pewno strona internetowa dla komunikacji miedzy członkami stowarzyszenia. Ale sama strona nic nie da. Potrzeba by wynająć prawnika który tym wszystkim zacznie krecić. Potrzebny byłby też rozgłos w mediach ale obawiam sie ze temat nie jest zbyt medialny i będzie cieżko. No i zasadnicza sprawa potrzeba kogoś kto ma przede wszysktim czas aby móc to rozkręcic. Z liczbą członków związane jest to z jakimi pieniędzmi ze składek można wystartować. Inicjatywa musi być szeroka bo tylko taka ma szanse powodzenia. Deklaruje sie że sie przyłaczę i jestem gotowy płacić składkę choć na organizowanie ruchu nie moge sobie pozwolić z braku czasu i obowiązki rodzinne. Po swioch dotychczasowych działaniach wiem że na PIIB nie można liczyć (nawet nie raczyli odpowiedziać na moje oficjalne pismo), ta organizacja jest sama dla siebie a my ją musimy utrzymywać. Dobrze że jest świadomość sporej grupu osób co widać po obszerności wątku na forum i może coś sie zmieni w przyszłości, oby. Pozdrawiam.

adbud

Dobrze, że są osoby które chcą wesprzeć to wszystko! Ja dodam jeszcze iż obecnie jeszcze robię mgr na Polibudzie Krakowskiej zaocznie.. i powiem tak, że na zaocznych studiach dużo osób ma już pojęcie co się dzieje gdyż dużo osób z nich pracuje i znają problemy naszego rysnku! Więc myśle, że trzeba właśnie z młodym pokoleniem startować.. bo jak ktoś zauważył te osoby które mają uprawnienia dawno temu wydane i praktycznie wszytko mogą robić to im to jest zbyteczne i pewnie będzie na to szkoda czasu! My jednak poczuwamy się do tego abyśmy mieli lepiej a nie gorzej! Pozdrawiam!

dead_avis

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie każdy jest się w stanie powstrzymać przed przekraczaniem naszego nieprzekraczalnego prawa...

Generalnie w serwisie GP24 i w dziale o Lęborku jest kilka informacji o tym "wydarzeniu".

Aro

Koledzy zgadzam się, iż większość starszych kolegów nie interesuje się tym, gdyż mają to w nosie. Mają swoje uprawnienia i są pełni trwogi i zarazem wdzięczności, że architekci pozwolili im pracować i nie zabrali uprawnień. Tacy się nie wychylą i raczej na takich nie mamy co liczyć.
Jest takie przysłowie japońskie "Żaba w bajorku nie wie nic o wielkim, dalekim oceanie"
Siła innych grup zawodowych leży w ich podejściu do problemów z jakimi się spotykają. Np lekarze są bardzo scentralizowaną grupą zawodową i w przypadku gdy chcą cokolwiek przeforsować jeden staje za drugim. Inna sprawa jest taka, iż rzad robi w gacie jak strajkują lekarze bo słupki spadają. Jest to po prostu grupa specjalnego nacisku.
My niestety nie posiadamy żadnego atutu, żadnej bezpośredniej formy nacisku dlatego tym bardziej powinniśmy być zjednoczeni i każde działanie powinno być dogłębnie przeanalizowane w kontekście szerszym ujmującym ciąg możliwych zdarzeń
Odnośnie powołania nowej organizacji tak na marginesie jeżeli władze izby nie podejmują racjonalnych działań wybrać należy inne. KTO WYBIERA WŁADZE? Tylko, że nikomu nie chce się przyjechać i wybierać a wystaczyłoby się skrzyknąć wybrać prężnych ludzi i na nich głosować
Co do strony internetowej to jest tzw Pikuś.
Najpierw należy przeanalizować możliwe opcje.

W przypadku założenia nowej organizacji potrzebowalibyśmy:
1. Bardzo dużej ilości członków
2. Dużej liczby chętnych do pracy, gdyż jedna osoba czy niewielka grupa tego nie udźwignie.
3. należy opracować strukturę organizacji wraz z pionami wykonawczymi.
4. Organizacja non-profit jednakże nie może opierać się tylko na składkach. Dlaczego? Dlatego że MUSI mieć wpływy a wpływy uzyskuje się poprzez min pieniądze. Jak już wspomniałem nie mamy możliwości bezpośredniego wpływu na to co się dzieje dlatego musimy mieć wpływ pośredni. Dlatego też potrzebni będą dobrzy księgowi i ekonomiści.
5. Potrzebni będą prawnicy
6. Zaraz po utworzeniu lub nawet przed potrzebny będzie tzw pion wywiadowczy. Siła opiera się również na informacji. Czyli w miastach w których znajdują się siedziby okręgowych izb takie piony musiałyby powstać.
6 elektroników. (wiadomo do czego)
7. informatyków
8 PR owców. - to może poczekać na wstępnym etapie.
9. Najważniejszą jednak sprawą to są ludzie, którzy na wstępnym etapie pracowaliby jako wolontariusze
10 statut
11. siła opiera się też na członkach a więc należałoby sie otworzyć na inżynierów i techników bez uprawnień, gdyż elitarne kluby to mogą sobie tworzyć ludzie którzy mają już odpowiednie wpływy jak na przykład BCC czy architekci

Jak sami widzicie sporo pracy. Droga na skróty wydaje się prostsza.
Zaznaczam jednakże, iż w przypadku dysponowania gotowymi strukturami upraszcza to znacznie proces działania.

vasko da gama

Aero chyba trochę przesadziłeś...
W wiosce, z której pochodzę wójt zbierał składki na budowę kanalizacji po 1700zł
Większość ludzi wpłaciła pieniążki nie wiedząc że wójt nie ma prawa pobierać opłat na budowę sieci kanalizacyjnej. Jeden człowiek mówił o tym głośno. Wytoczył sprawę gminie. Przegrywał wszystkie sprawy. Trwało to ok 3 lata.
Skierował sprawę to Trybunału Europejskiego i co ?
I wygrał!!
Gmina zwróciła wszystkim po 1700zł
Tak więc nie trzeba od razu tworzyć armii, żeby wygrać taką wojnę.
Na pewno potrzeba członków i co za tym idzie składek.
30 zł każdy wysupła:]

roman

Jeśli chodzi o strukturę.
Aro nie możemy sie wzorować na strukturze PIIB. PIIB ma strukturę opartą na dawnej PZPR. Jest ona pozornie demokratyczna oraz wymaga wielu działaczy, którzy mają czas - delegatów i itd. Czyli emerytów i rencistów.
Większość młodego pokolenia inżynierów jest zaabsorbowana pracą i życiem rodzinnym. Nie każdy ma czas by działać poprzez zjazdy okręgowe czy krajowe. Również marnotrawienie środków wiąże się z takimi zjazdami. Tak więc tak struktura w tej formie upadnie.

Rozwój cywilizacyjny pozwala na stworzenie platformy cyfrowej dzięki której można ograniczyć takie imprezy jak zjazdy delegatów okręgowych. Z czasem platformę cyfrową można rozbudować o okręgowe.

Podstawowa zasada statutowa stowarzyszenia prócz oczywistych celów powinna opierać się na zasadzie demokracji bezpośredniej. Czyli wnioski i propozycje może każdy członek wnieść lub forma ankiet cyklicznych - „gowinowskich”. Również reprezentanci powinny być wybierani na takiej platformie drogą wyborów bezpośrednich. Tak to powinno wyglądać nie można tworzyć kolejnej struktury, która oderwie się od korzeni i będzie żyła swoimi własnym życiem. Dlaczego tworzą się ruchy europejskie jak oburzeni? Obecna demokracja taka jak i ta w PIIB , jest taka jak powiedział Platon: "demokracja prowadzi do dyktatury".

Aro

odnośnie demokracji to proponuje oglądnąć doktrynę szoku jest youtubie lub przeczytać książke jest tam też o Polsce
oraz
http://www.youtube.com/watch?v=Pt7ZlqQVhI8&feature=related

Dla tych którzy jescze nie wiedzą - nie żyjemy w demokracji tylko w systemie zwanym korporacjonizmem.

Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją.

Gość

senmil

Tutaj jeden z kolegów wrzucił zestawienie wszystkiego co się działo w sprawie naszych praw i uprawnień:
[link widoczny dla zalogowanych]
To na początek do zaznajomienia się co i kiedy. Dodatkowo w tym wątku (i dziale) jest bardzo dużo informacji zebranych od początku zauważenia problemu. Niestety, oficjalne forum IB zostało zamknięte i jest nieczynne do dzisiaj z powodu powstania dyskusji na tematy niewygodne dla Izby, ale to już ich decyzja.

vasko da gama

heh,
ale nam chyba nie chodzi o walkę z ustrojem
tylko głównie o zmianę przepisu o "zabudowie zagrodowej"
Akurat jeśli chodzi o same Izby to Ja nie mam większych zarzutów.
Przeniesienie wszystkiego w "chmurę" nie jest dobrym rozwiązaniem.
Wydaje Mi się że założenie funkcjonowania Izb było bardzo słuszne ale nie podoba Mi się, że organizacja, która ma dbać o moje interesy nie wyprostowała jeszcze tego bzdurnego zapisu o zabudowie zagrodowej.

roman

Ok.
Chmura lub inna forma to jest właśnie temat do dyskusji.
Architektom należy przyznać pewnego rodzaju rację, iż utworzyli osobną izbę, a nie są w jednej izbie wraz z inżynierami.
Nasze roszczenia obecnie są jednymi z wielu wśród elektryków, instalatorów sanitarnych i większości działającej w wykonawstwie. Przy okazji mamy do czynienia z licznym gronem posiadającym szersze uprawnienia dlatego ta struktura PIIB nie może we właściwy sposób reprezentować naszych interesów, gdyż w tym momencie jesteśmy mniejszością "etniczną".

llllllukasz

Mnie tylko martwi, że ktoś tu cały czas pisze o "inżynierach budownictwa ogólnego". A co z resztą inżynierów budownictwa w specjalnościach mostowej, geotechnicznej i drogowej/kolejowej? Ich możliwość zdobycia szerszych uprawnień w architekturze miałaby nie objąć?

senmil

llllllukasz