Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

O trudnych relacjach architektów i konstruktorów
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:05, 26 Lip 2016    Temat postu:

Projektowanie architektoniczne to dostosowanie formy i materiałów do wymogów inwestora, prawa oraz wymogów konstrukcji (praw fizyki). O ekonomii nie wspominam, gdyż jest ona zawarta w wymogach inwestora w myśl zasady- kto bogatemu zabroni wydać miliardy na mały kamyk.

Efektem tego jest nieskończona ilość kombinacji. Dlatego jest to twórczość. Każdemu zależy także, aby efektem tego nie była rozbiórka spowodowana niespełnieniem wymogów prawnych lub nieumiejętne wykonana konstrukcja obiektu. Dlatego każdy kto chce projektować architektonicznie musi posiadać umiejętności projektowania robót budowlanych chociażby w małym zakresie.

Dlatego też należy określić zakres prac projektowych określających fizyczny zakres robót budowlanych, który powinien być określony w uprawnieniach w specjalności architektonicznej przez Samorząd Zawodowy, który wydaje uprawnienia budowlane.

W mojej opinii każdy z samorządów, który wydaje uprawnienia budowlane w niepełnym zakresie określonym w ustawie powinien tego zaprzestać albo oba niech wydają pełny zakres uprawnień. Prawo nie precyzuje, który samorząd wydaje uprawnienia budowlane.
Precyzuje natomiast, że jak wydaje to w określonych specjalnościach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pokorski1333
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2016
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 14:15, 26 Lip 2016    Temat postu:

jedyne rozwiązanie na to wszystko
https://www.youtube.com/watch?v=PHdMiY31voU


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 14:35, 26 Lip 2016    Temat postu:

pokorski1333 napisał:
jedyne rozwiązanie na to wszystko
https://www.youtube.com/watch?v=PHdMiY31voU

Nie spamuj. Wrzucasz to samo do wielu wątków.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:20, 26 Lip 2016    Temat postu:

A ja zadam proste pytanie. Czy dr inż. Tomasz Wiatr jest inżynierem budownictwa czy tylko inżynierem kierunku budownictwo?
Pani architekt prawidłowo pytała prowadzącego audycje o jakich inżynierów budownictwa mu chodzi wymieniając inżynierów elektryków, ochrony środowiska itp. Laughing
Jako inżynier kierunku budownictwo z tytułem doktora nie musi się ubezpieczać. Jako inżynier budownictwa z tytułem inżynier budownictwa ubezpieczyć się powinien. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 18:23, 26 Lip 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Om3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 694
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 60 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Śro 1:03, 27 Lip 2016    Temat postu:

Audycja z udziałem Pani z Izby Inżynierów Architektów była prawie tak ciekawa jak z zaproszonym kilka dni wcześniej dr. inż. Tomaszem Wiatrem. Pan Tomasz wykazał się jednak większą swadą i humorem. Natomiast w rozmowie z panią architekt padło moim zdaniem kluczowe pytanie: dlaczego polski inżynier budownictwa w swoim własnym kraju nie może mieć tych uprawnień, które może mieć w innych krajach Europy? Odpowiedź pani architekt bardzo zaskoczyła mnie szczerością: ponieważ tak postanowił ustawodawca (...) my jesteśmy przeregulowani.

Pani z Izby Inżynierów Architektów przyznała też, że architekt nie zajmuje się projektowaniem przegród, tylko przestrzenią. Natomiast jak te przegrody powinny być zaprojektowane żeby stały zajmuje się inżynier budownictwa. Jest to dość ciekawe stwierdzenie, które może zmierzać w kierunku nowej formy współpracy. Rozumiem, że Architekci zajmowali by się stworzeniem koncepcji architektonicznej, natomiast projekt budowlany i wykonawczy opracowywać by mieli inżynierowie budownictwa.
W pewnym stopniu niniejsza koncepcja wpisuje się też w stanowisko Polskiej Izby Inżynierów Budownictwa. Podczas XV Krajowego Zjazdu Polskiej Izby Inżynierów Budownictwa jako postulat wynikający z przeprowadzonej podczas obrad dyskusji było przewrócenie projektowi wykonawczemu należytego miejsca w procesie inwestycyjnym m.in. poprzez uznanie go jako dokumentacji będącej podstawą realizacji i odbioru inwestycji oraz obligatoryjne powierzanie sporządzania tego projektu osobom z odpowiednimi uprawnieniami i doświadczeniem zawodowym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 10:13, 27 Lip 2016    Temat postu:

Om3k, fakt! Jesteśmy rezerwatem dyskryminacji na tle Europy. Ponadto, pani arch. Szabłowska mówiła rzeczy niespójne, które same sobie przeczyły (dbałość o jakość przestrzeni, a potem zrzucenie ich na legislatora) lub też ewidentnie świadczyły na korzyść postulatów inżynierów budownictwa ogólnego. Przy okazji niejako wyszedł sam z siebie problem tego co "budowlane", kto ma do tego większe kompetencje, co zresztą sama rozmówczyni przyznała (tutaj więc odwrócę tezę: kto komu wchodzi w ogródek?). Wychodzi brak definicji prawnej "architektury", "konstrukcji" i "technologii" oraz dokładnego sprecyzowania zakresu uprawnień w decyzji. W rozmowie bezpośredniej i konfrontacji z pytaniami problemowymi argumenty się sypią...

Dla przypomnienia z 2010 r.:
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat:
Architekci nie twierdzą, że inżynierowie są „gorsi” od architektów, tylko że powinni się zajmować tym, do czego są przygotowani. A z tego co wiem, humanistyczna strona kształtowania przestrzeni nie jest przedmiotem na studiach budowlanych. Architekci (przynajmniej jeśli o mnie chodzi) nie zamierzają wkraczać w kompetencje inżynierów – u mnie wszystkie budynki konstruują konstruktorzy i linia podziału przebiega w wyraźnym miejscu. Każdy wie, za co odpowiada. (architekt)

Przecież to architekci wkraczają na poletko - poprzez właśnie zagadnienia "ogólnobudowlane" - najlepszą obroną jest atak Wink. Co to znaczy "konstruują"? Już nie "projektują"?

Dalej:
[link widoczny dla zalogowanych]
Teraz Spodek by musiał powstać jako dzieło np. p. arch. Szabłowskiej z uwagi na to, że projektant prowadzący musiałby uzyskać podpis w/w.

Znamienne jest to, że nie ma debaty miedzy środowiskami, a tylko jakieś "porozumienia" niezgodne z wolą środowiska prowadzone przez osoby decyzyjne w Izbach (jeśli już są o nich wzmianki to są one ogólne i nie przedstawiają konkretów). Nie pamiętam żeby w ZA pojawił się artykuł architekta zwolennika rozszerzenia uprawnień inżynierów (w ostatnim czasie) czy też samego inżyniera budownictwa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:14, 27 Lip 2016    Temat postu:

Pani Architekt mówiła to co może mówić architekt. Czyli pływała.

Ustawodawca zdecydował o tym co jest literalnie napisane w ustawie.
Wyraził w swojej ustawie, że uprawnienia należy wydawać w określonych ustawowo specjalnościach.

Ustawodawca zdecydował, że zakres prac projektowych i robót budowlanych przynależny danej specjalności zostanie ustalony i wpisany do decyzji zwanej uprawnienia budowlane w tej specjalności.

Ustawodawca zdecydował, że zrobi to samorząd określony we wskazanej przez niego ustawie.

Nie sprecyzował który.

Rząd zdecydował, że to on określi zakres prac projektowych i robót budowlanych bo tak robił od dawna (bezprawie rządu w mojej opinii).

Rząd nie ogranicza żadnego zakresu uprawnień budowlanych chociaż ma takie możliwości (może zwolnić z obowiązku zatrudnianai osób posiadających uprawnienia pewne obiekty lub roboty budowlane).

Na pytanie, który samorząd powinien wydawać uprawnienia do projektowania robót budowlanych lub uprawnienia do kierowania robotami budowlanymi w mojej ocenie odpowiedź jest prosta.

Powinien być to samorząd osób uczących się wykonywania tych robót.

Ustawodawca stwierdza, że projektować (wykonywać projekty arch-bud), sprawdzać i pełnić nadzór autorski mogą osoby posiadające uprawnienia budowlane.

Osoba, która określana jest projektantem opracowuje projekt budowlany, sprawdza (gdyż musi napisać odpowiednie oświadczenie) oraz prowadzi nadzór autorski.

Projektant nie musi mieć decyzji we wszystkich specjalnościach, gdyż może wykorzystać przy opracowywaniu projektu osoby te specjalności posiadające oraz gdy projekt zawiera zakres budowy inny niż on posiada to daje ten zakres do sprawdzenia osobie mającej ten zakres w decyzji.

Nadzór autorski sprawuje projektant jednak musi uzgadniać zmiany jakie może proponować kierownik budowy lub inspektor nadzoru z osobą, która mu projekt w danej specjalności zatwierdziła.

Jest to jeden z obowiązków projektanta.

Projektant jest jak reżyser. Projektant to funkcja podczas gdy autor projektu to każdy twórca który maczał w nim palce.

W hali MTK nie skazano projektanta tylko skazano autora ostatecznej wersji projektu. Twórcę tej ostatecznej wersji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 12:17, 27 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pokorski1333
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2016
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 8:18, 28 Lip 2016    Temat postu:

ul. Chałubińskiego 4/6
00-928 Warszawa
pn. - pt. 8.15-16.15
tel.: 22 630 10 00
infolinia: 222 500 135 (pn. - pt. 8.00-16.00)
e-mail: [link widoczny dla zalogowanych]

piszmy maile do ministerstwa Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:54, 28 Lip 2016    Temat postu:

Raz napisałem do ministerstwa. Jeszcze za czasów PO. Zwróciłem im uwagę, że na stronie ministerialnej budownictwa są plany budowlane w języku niemieckim.
Po tym mailu usunęli obrazki w ciągu tygodnia i wstawili elewację budynku zamiast planów domku w języku niemieckim. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pokorski1333
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2016
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 10:23, 28 Lip 2016    Temat postu:

Ministrem budownictwa jest Inżynier budownictwa w przeciwieństwie do Pana Żbika Smile w kierownictwie jest jeszcze kilku inżynierów [link widoczny dla zalogowanych] mamy ogromne szanse. Niech każdy pisze swoje maile z własnymi przemyśleniami na ten temat, to poskutkuje !!! Trzeba głośno o tym krzyczeć, to nas usłyszą Smile

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pokorski1333 dnia Czw 10:25, 28 Lip 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:02, 30 Lip 2016    Temat postu:

"Architekt" - tytuł zawodowy jakim określa się osoby zajmujące się projektowaniem architektonicznym obiektów budowlanych często przyznawany na podstawie prawa na wyłączność przez odpowiednie stowarzyszenia lub izby w szczególności lub wyłącznie osobą posiadającym wykształcenie w dziedzinie architektury.

przykłady:

Polska - osoby wykształcone w dziedzinie architektury (osoby uczące się projektowania architektonicznego) otrzymują po studiach w tej dziedzinie tytuł inżyniera architekta lub magistra inżyniera architekta. Architektami stają się dopiero po uzyskaniu uprawnień do projektowania robót budowlanych lub kierowania robotami budowlanymi. Przy czym w żadnym z tych zakresów nie są specjalistami. Nie są specjalistami w zakresie projektowania robót budowlanych ani w zakresie kierowania tymi robotami.
Otrzymują tylko uprawnienia do projektowania lub kierowania tymi robotami w zakresie w jakim odpowiedni samorząd uznaje ich wykształcenie za odpowiednie do projektowania i kierowania tego typu robotami.
Warunkiem bycia architektem nie jest tylko posiadanie uprawnień budowlanych ale także wpis na listę izby architektów zrzeszających.

Posłem jest się tylko wtedy gdy jest się w izbie posłów zwanej sejmem.

Projektowanie robót budowlanych a projektowanie architektoniczne obiektów budowlanych to dwa różne pojęcia.

Wykonywać projekty architektoniczno-budowlane w Polsce może każdy kto posiada uprawnienia budowlane.
Zgodnie z decyzja ministra odpowiednim kierunkiem do uzyskania uprawnień budowlanych jest także kierunek architektura.

Zasranym obowiązkiem samorządu zawodowego wydającego uprawnienia budowlane jest ustalenia zakresu robót budowlanych jakie może projektować lub jakimi może kierować osoba posiadająca wykształcenie zawodowe w dziedzinie architektury I i II stopnia.


Na terenie zagrodowym gdy opracujemy projekt arch-bud obiektu będziemy mieli roboty budowlane w zakresie instalacji, sanitarnym i konstrukcyjnym często o dużym stopniu skomplikowania. Oczywiście osoba, która ma wykształcenie w dziedzinie architektury i tak zdaje sobie sprawę, że nie posiada wykształcenia w zakresie projektowania robót budowlanym możliwych do wykonania w terenie zagrodowym. Laughing
Dlatego też zajmie się zakresem projektowania architektonicznego a do reszty najmie osoby posiadające odpowiednie specjalności.

I jeszcze jedno pani "Architekt" straciła pełny mój szacunek po stwierdzeniu, że tereny zagrodowe to żyła złota jeśli chodzi o ilość robót budowlanych do zaprojektowania. Nie twierdzę, że jest idiotką. Raczej poszła do radia sobie pożartować. Laughing

Projekt budowlany jest tylko zakresem projektu robót budowlanych jaki trzeba opracować aby wykonać obiekt budowlany będący podstawą inwestycji.

Zakres jaki objąć ma projekt budowlany i jego forma w jaki go dostarczamy do urzędu określa rząd przy czym istnieje przepis, który obliguje go do tego aby był on dostosowany do stopnia skomplikowania obiektu.

Często słyszę opinie prawnicze że to projektant jest zobowiązany do dostosowania tego zakresu zgodnie ze stopniem skomplikowania robót.

Nic z tych rzeczy. Projektant robi projekt budowlany w minimalnym zakresie.

Aktualnie polskie rządy nie różnicowały tego zakresu. Przedstawienie inwestycji w postaci projektu budowlanego czy to jest dom jednorodzinny czy narodowe forum muzyki jest identyczne.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Sob 14:32, 30 Lip 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 8:47, 04 Sie 2016    Temat postu:

Najciekawsze jest to, że informacji o audycji nie ma ani na stronach PIIB ani IARP. Zapewne wzmianki w czasopismach izbowych również nie będzie. Dlaczego? Chyba powinno im zależeć na konstruktywnej polemice, nie? Wink

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Czw 8:49, 04 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:44, 04 Sie 2016    Temat postu:

senmil napisał:
Najciekawsze jest to, że informacji o audycji nie ma ani na stronach PIIB ani IARP. Zapewne wzmianki w czasopismach izbowych również nie będzie. Dlaczego? Chyba powinno im zależeć na konstruktywnej polemice, nie? Wink


Pan dr Wiatr nie jest aktualnie członkiem PIIB. Zawiesił swoje członkostwo. Czy jest członkiem IARP to nie wiem.

PIIB jest zbiorem osób po różnych kierunkach zawodowych studiów, techników budowlanych a także majstrów.
Odsyłam do str 16 "Inżynier budownictwa" 7/8 2016.
To co łączy te osoby to to, że zajmują się projektowaniem lub kierowaniem robót budowlanych.

Osoby zajmujące się projektowaniem lub kierowaniem robót budowlanych to inżynierowie budownictwa.

W strukturze izby nie ma architektów gdyż osoba posiadająca uprawnienia do kierowania lub projektowania w specjalności k-b po studiach architektonicznych o ile taka w izbie istnieje będzie zapisana pod znaczkiem i.b.o. - inżynier budownictwa ogólnego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 9:46, 04 Sie 2016    Temat postu:

W drugiej audycji była "wysoka" przedstawiciel IARP...

Co do reszty. Choroba, coś tu chyba nie gra Wink.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:03, 22 Sie 2016    Temat postu:

senmil napisał:
W drugiej audycji była "wysoka" przedstawiciel IARP...

Co do reszty. Choroba, coś tu chyba nie gra Wink.


Zauważyłeś.

Oczywiście powinno być nie ma inżynierów architektury a nie architektów.

Architekt zgodnie z dyrektywą to tytuł zawodowy, który nadaje się osobą posiadającym przynajmniej 4 lata studiów w dziedzinie architektury.

Osoby studiujące w Polsce dziedzinę zwaną architekturą otrzymują tytuł zawodowy inżynier architekt.

Przy czym zgodnie z dyrektywą unii nie są jeszcze architektami. Architektami powinny się móc tytułować po 4 letnim okresie studiów w tej dziedzinie.

Tutaj przykład architekta w roli kierownika budowy i projektanta. "Inżyniera budownictwa" w roli inspektora nadzoru. Uwaga drastyczne - inżynier w spódnicy.

https://www.youtube.com/watch?v=Uouj0eAxRc0

Aby nie dochodziło do takich sytuacji jak w Egipcie Wink projekt architektoniczno-budowlany powinna sprawdzić osoba posiadająca uprawnienia bez ograniczeń w odpowiedniej specjalności.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 14:40, 22 Sie 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin