Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Proponowane zmiany dot. uprawnień - obrady Izby
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy proponowane zmiany są korzystne dla inżynierów?
Tak
17%
 17%  [ 4 ]
Nie
78%
 78%  [ 18 ]
Jest mi to obojętne
4%
 4%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 23

Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 14:54, 02 Gru 2009    Temat postu:

A gdzie można dostać petycję?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy proponowane zmiany są korzystne dla inżynierów?
Tak
17%
 17%  [ 4 ]
Nie
78%
 78%  [ 18 ]
Jest mi to obojętne
4%
 4%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 23

Autor Wiadomość
stanislaw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:08, 02 Gru 2009    Temat postu:

Wkleiłem już ten artykuł na forum 'Inżyniera Budownictwa'. Znając życie zapewne nie doczekamy się żadnej reakcji...

Odpowiedź przedstawiciela PIIB mówiącego o kompromisie jedynie potwierdza zupełną sztuczność narzuconych ograniczeń.
Skoro bowiem inżynier jest jakoby w stanie prawidłowo zaprojektować architekturę budynku na obszarze zabudowy zagrodowej to jeśli parę metrów dalej zmienia się typ zabudowy to czy powyższy obiekt okazuje się nagle zaprojektowany błędnie??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy proponowane zmiany są korzystne dla inżynierów?
Tak
17%
 17%  [ 4 ]
Nie
78%
 78%  [ 18 ]
Jest mi to obojętne
4%
 4%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 23

Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 15:35, 02 Gru 2009    Temat postu:

Osobiście nie uważam tego za kompromis, a jedynie jako dyskredytację inżyniera budownictwa w zawodzie projektanta budownictwa i sprowadzenie jego roli do branżysty od konstrukcji bez jakichkolwiek innych kompetencji. Widać nie tylko sztuczność, ale i nielogiczność narzuconych ograniczeń.

Mała puenta. Poniżej wspomnianego artykułu zamieścił komentarz "architekt" ze stwierdzeniem, że dać inżynierom uprawnienia do projektowania architektury to jakby dać farmaceucie pozwolenie na leczenie niektórych chorób. Bezczelne Wink.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Śro 15:37, 02 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy proponowane zmiany są korzystne dla inżynierów?
Tak
17%
 17%  [ 4 ]
Nie
78%
 78%  [ 18 ]
Jest mi to obojętne
4%
 4%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 23

Autor Wiadomość
stanislaw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:59, 02 Gru 2009    Temat postu:

karol napisał:
Bede na zjezdzie 12 tego w sosnowcu - wybory delegatopw na ktore mnie zaproszono po interwencji, dostarczono mi zaproszenie - nie uwierzycie:))
Naszumowalem w sprawie wybierania miedzy soba i podjalem kroki w celu wyjasnienia oplat za izby i OC. Zadzwonilem do brokera i okazalo sie ze mozemy sie ubezpieczyc indywidualnie np. PZU - wychodzi nas to polowe taniej.
Nie uwierzycie:
potwierdzono mi ze gosc zawierajacy umowe z teraz chyba Alianz-em dostał profity Smile)))


Karol - wrzuć linka na Twoją petycje albo powiedz z grubsza czego dotyczy.
Nie mógłbyś na spotkaniu poruszyć także tematu ograniczonych uprawnień architektonicznych dla inżynierów i możliwości projektowania przez inżynierów także zakresu ogólnobudowlanego a nie jedynie konstrukcji nośnej?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy proponowane zmiany są korzystne dla inżynierów?
Tak
17%
 17%  [ 4 ]
Nie
78%
 78%  [ 18 ]
Jest mi to obojętne
4%
 4%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 23

Autor Wiadomość
karol
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Mysłowice

PostWysłany: Czw 13:04, 10 Gru 2009    Temat postu:

senmil wklej petycje na forum Inżyniera bo ja mam zbyt malo czasu na net , jestem ciagle w trasie, a o rozszerzeniu pisze w petycji aby zlikwidowac wszelkie ograniczenia
Petycja byla pisana po mpojej rozmowie z wice ministrem, wiec cos z tego naewno musi byc - narazie jest wielki chaos w izbach bo chcemy pozbawic ich kury znoszacej zlote jajka


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy proponowane zmiany są korzystne dla inżynierów?
Tak
17%
 17%  [ 4 ]
Nie
78%
 78%  [ 18 ]
Jest mi to obojętne
4%
 4%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 23

Autor Wiadomość
karol
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Mysłowice

PostWysłany: Czw 13:07, 10 Gru 2009    Temat postu:

Petycja jest na forum - mozna ja wydrukowac i zrobic tabelke na dane . Jak by ktos uzbierał cokowlwiek to niech sie skontaktuje ze mna.

Jestem w trakcie robienie stronki internetowej dotyczacej likwidacji Izb Inżynierow i zlikwidowaniu ograniczen do uprawnien dla nowych i starych uprawnien, gdyz jak mi tłumaczyli w Ministerstwie przepisy wprowadzajace ograniczenia sa niezgodne z konstytucją Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy proponowane zmiany są korzystne dla inżynierów?
Tak
17%
 17%  [ 4 ]
Nie
78%
 78%  [ 18 ]
Jest mi to obojętne
4%
 4%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 23

Autor Wiadomość
ryba
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Cze 2009
Posty: 249
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:44, 10 Gru 2009    Temat postu:

Oczywiście denerwuje mnie brak precyzyjnego określenia co kto może robić, ciągłe zmiany w zakresie uprawnień, ograniczenie inżynierom dostępu do uprawnień architektonicznych, oraz dziwne przypisanie części ogólnobudowlanej projektu wyłącznie architektom itd.
ale żeby znieść wszelkie ograniczenia, obawiam się skutków.

Chyba najbardziej kuriozalne wg mnie jest zawłaszczenie części ogólnobudowlanej projektu praz architektów, w końcu wymaga to wiedzy ściśle technicznej i nie ma w tym żadnego „artyzmu” więc dlaczego do ch..ry mogą to robić wyłącznie architekci-artyści.

Nie mogę zrozumieć dlaczego ograniczanie uprawnień techników budowlanych jest niezgodne z konstytucją. Nie przemawia do mnie zasada wg której jeżeli mam prawo jazdy na sam. osobowy to automatycznie powinni mi dać na autobusy i ciężarowe itd.

Karol czy możesz rozwinąć trochę to zagadnienie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy proponowane zmiany są korzystne dla inżynierów?
Tak
17%
 17%  [ 4 ]
Nie
78%
 78%  [ 18 ]
Jest mi to obojętne
4%
 4%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 23

Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 14:57, 10 Gru 2009    Temat postu:

ryba, to wg Izby jest właśnie kompromis między architektami i inżynierami budownictwa. Przeczytaj artykuł i jak wypowiada się przedstawiciel Izby:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy proponowane zmiany są korzystne dla inżynierów?
Tak
17%
 17%  [ 4 ]
Nie
78%
 78%  [ 18 ]
Jest mi to obojętne
4%
 4%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 23

Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 15:08, 10 Gru 2009    Temat postu:

oraz odpowiedź SARP:
[link widoczny dla zalogowanych]

Po prostu jako inżynier budownictwa nie jesteś uczony projektowania. I koniec.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy proponowane zmiany są korzystne dla inżynierów?
Tak
17%
 17%  [ 4 ]
Nie
78%
 78%  [ 18 ]
Jest mi to obojętne
4%
 4%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 23

Autor Wiadomość
ryba
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Cze 2009
Posty: 249
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:32, 10 Gru 2009    Temat postu:

Senmil, oczywiście zgadzam się z Tobą i to napisałem, podział uprawnień jest absurdalny, ale zaintrygowała mnie wzmianka Karola o zniesieniu wszelkich ograniczeń w uprawnieniach dla techników. Jakoś tego nie widzę, w końcu przygotowanie teoretyczne ma chyba znaczenie w uzyskaniu uprawnień a co ważniejsze w wykonywaniu zawodu.
Oczywiście można dyskutować o dopuszczeniu techników do uprawnień po odpowiednio długiej praktyce, egzaminach itd. ale widzę tylko stwierdzenie „ZNIEŚĆ OGRANICZENIA”.

Czy to nie jest przegięcie w drugą stronę ? Nadmierna reglamentacja uprawnień jest niezdrowa ale puszczenie wszystkiego na żywioł jest chyba niebezpieczne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy proponowane zmiany są korzystne dla inżynierów?
Tak
17%
 17%  [ 4 ]
Nie
78%
 78%  [ 18 ]
Jest mi to obojętne
4%
 4%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 23

Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 15:55, 10 Gru 2009    Temat postu:

Masz rację. Też uważam, że petycja jest nieco zbyt radykalna i przegina w drugą stronę... Przygotowanie teoretyczne jest ważne, ale oprócz niego jest też praktyka oraz własne dokształcanie (niekoniecznie na uczelni). Dlatego są egzaminy, które powinny określić zakres kompetencji i specjalizację kandydata do uprawnień. Takie było założenie, a zrobiło się kompletne zaszufladkowanie oraz podział na "kasty" projektowe, które bardzo źle działa na rynek i deskredytuje na tym rynku inżyniera budownictwa jako samodzielnego projektanta na rzecz kolegów architektów.

Siedzę na stanowisku kierownika pracowni projektowej, w zasadzie w większości architekta... na to wychodzi. Robię opracowania urbanistyczne dużych osiedli, projektuję funkcję i forme budynków, robię projekty budowlane, wykonawcze. No i co? Mogę zdobyć uprawnienia do projektowania konstrukcji bo tak jest zapisane prawo. Chyba będę musiał się zwolnić Wink.

EDIT:
W komentarzu do stanowiska SARP w sprawie artykułu pojawił się komentarz. Zacytuję fragment:
Dyrektywa 2005/36/WE Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie wzajemnego uznawania kwalifikacji zawodowych mówi wyraźnie:
"(2Cool Krajowe regulacje w dziedzinie architektury oraz podejmowania i wykonywania działalności zawodowej przez architektów mają bardzo zróżnicowany zakres. W większości Państw Członkowskich działalność w dziedzinie architektury prowadzona jest de iure bądź de facto przez osoby posiadające wyłącznie tytuł architekta lub dodatkowo także inny tytuł, przy czym osoby te NIE MAJĄ WYŁĄCZNOŚCI NA PROWADZENIE TAKIEJ DZIAŁALNOŚCI, chyba że wynika to przepisów ustawowych. Działalność ta, bądź tylko niektóre jej rodzaje, MOŻE BYĆ WYKONYWANA TAKŻE PRZEZ PRZEDSTAWICIELI INNYCH ZAWODÓW, W SZCZEGÓLNOŚCI PRZEZ INŻYNIERÓW, KTÓRZY UZYSKALI SPECJALISTYCZNE WYKSZTAŁCENIE W DZIEDZINIE BUDOWNICTWA LUB SZTUKI BUDOWANIA."


całość tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Czw 21:11, 10 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy proponowane zmiany są korzystne dla inżynierów?
Tak
17%
 17%  [ 4 ]
Nie
78%
 78%  [ 18 ]
Jest mi to obojętne
4%
 4%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 23

Autor Wiadomość
karol
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Mysłowice

PostWysłany: Pią 11:49, 11 Gru 2009    Temat postu:

Ryba a ja znam bardzo duzo technikow budownictwa co maja wieksza wiedze od inżynierów budownictwa, petycja pozwoli kazdemu w równy sposób uzyskać uprawnienia budowlane bez ograniczen, w praktyce sie sprawdza co kto potrafi i jeszcze jedno w koncu opłacamy ubezpieczenie od wypadków ?? Wiec o czym mowa!!
Ograniczenie uprawnien oznacza wg konstytucji ograniczenie swobody, uniemożliwienie dostępu do rynku pracy - o to chodziło Izbą Smile
Az w koncu - zapis z Konstytucji kazdy ma równe prawa !!!
RYBA chyba sie z tym zgodzisz !!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy proponowane zmiany są korzystne dla inżynierów?
Tak
17%
 17%  [ 4 ]
Nie
78%
 78%  [ 18 ]
Jest mi to obojętne
4%
 4%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 23

Autor Wiadomość
gtx
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 06 Lis 2008
Posty: 144
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pią 12:07, 11 Gru 2009    Temat postu:

karol - oczywiście , że każdy ma równe prawa ale też każdy może skończyć edukację na poziomie dla siebie zadowlającym z tąd też technik wybierając sobie ten tytuł musi liczyć się z tym, że jeżeli nie poszedł na studia jego kariera zawodowa będzie ograniczona. Chyba się z tym zgodzisz? Nie można zrównać technika z inżynierem bo tym ostatnim nie będzie się opłaciło studiować.
Źle interpretujesz konstytucję. W/g ciebie każdy może leczyć, latać samolotem oraz sądzić bez odpowiedniego wykształcenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy proponowane zmiany są korzystne dla inżynierów?
Tak
17%
 17%  [ 4 ]
Nie
78%
 78%  [ 18 ]
Jest mi to obojętne
4%
 4%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 23

Autor Wiadomość
Markus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:11, 11 Gru 2009    Temat postu:

karol napisał:
Ryba a ja znam bardzo duzo technikow budownictwa co maja wieksza wiedze od inżynierów budownictwa, petycja pozwoli kazdemu w równy sposób uzyskać uprawnienia budowlane bez ograniczen, w praktyce sie sprawdza co kto potrafi i jeszcze jedno w koncu opłacamy ubezpieczenie od wypadków ?? Wiec o czym mowa!!
Ograniczenie uprawnien oznacza wg konstytucji ograniczenie swobody, uniemożliwienie dostępu do rynku pracy - o to chodziło Izbą Smile
Az w koncu - zapis z Konstytucji kazdy ma równe prawa !!!
RYBA chyba sie z tym zgodzisz !!

Zgadza się że jest wielu techników z duża wiedzą i doświadczeniem. Natomiast nie zmienia to faktu, że wg mnie technik powinien mieć możliwość zrobienia uprawnień w ograniczonym zakresie, a nie w pełnym. Sam kończyłem i technikum budowlane i studia. A różnica w poziomie kształcenia i zakresie tematyki (co jest chyba oczywiste) nie wymaga większego komentarza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy proponowane zmiany są korzystne dla inżynierów?
Tak
17%
 17%  [ 4 ]
Nie
78%
 78%  [ 18 ]
Jest mi to obojętne
4%
 4%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 23

Autor Wiadomość
GMBh
Administrator



Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 588
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 12:15, 11 Gru 2009    Temat postu:

@karol
Skończyłem technikum budowlane i mam porównanie tego co tam uczą a wiedzy wyniesionej ze studiów. I niestety muszę stwierdzić że poziom nauczania w technikach z takich przedmiotów statyka i wytrzymałość materiałów jest na niewystarczającym poziomie. Technik budowlany na pewno nie ma wystarczającej wiedzy do projektowania obiektów o skomplikowanym układzie statycznym. A co gorsze często nie zdaje sobie z tego sprawy.

Ale oczywiście jest to moje zdanie. Nie odmawiam nikomu prawa prezentowania swoich poglądów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin