Konstruktor budowlany

miras

Zacytuję dokładnie bo aż krew człowieka zalewa:

„Pojawia się coraz więcej głosów krytyki oraz rozczarowanie, że nie zostały spełnione pierwotne oczekiwania, jak np. (…) wyeliminowanie z projektowania architektury osób nie będących członkami Izby Architektów.”

„W procedurze wydawania decyzji o pozwoleniu na budowę zbyt często nie jest przestrzegana zasada egzekwowania nieograniczonych uprawnień projektowych w zakresie architektury wraz z obowiązkiem przynależności do IA”.

„(…) LBOIA wyłoniła zasadnicze problemy, wskazane do realizacji w bieżącej kadencji. Są to:
(…)
2. Przeciwdziałanie nieetycznym zachowaniom architektów autoryzujących projekty niewykonane osobiście czy pod własnym nadzorem, lecz faktycznie wykonane przez nie-archtiektów.
3. Gromadzenie informacji o uprawnieniach do projektowania w specjalności architektonicznej w ograniczonym zakresie, wciąż nadawane bezprawnie przez IIB. Dalsze starania (…) w kierunku pozyskiwania informacji o składzie komisji egzaminacyjnej LOIIB celem wykazania, że uprawnienia do projektowania w specjalności architektonicznej w ograniczonym zakresie są wydawane niezgodnie z prawem”.

To może cała IARP wydaje uprawnienia niezgodnie z prawem, ponieważ nie są oni izbą inżynierów budowncitwa, a podobno architekt jest inżynierem...

t-m-k

Cienkie bolki. Jakby mieli jaja, to postulowaliby o odsunięcie inżynierów budownictwa od projektowania konstrukcji. Oj działoby się wtedy, działo...

Przecież IARP jest organizacją czysto teoretyczną, bo w swoich ramach nic, powtarzam NIC - żadnego obiektu budowlanego nie może zrealizować, bo jej członkowie nie mają prawa prowadzić żadnej budowy.

trzciel

Panowie (i Panie! Wink

) - zróbcie coś z tym - bo jak tak dalej pójdzie, to gdy za rok obronie magisterkę, okaże się że zawodu nie będę mógł wykonywać ! Laughing

Pisałem może żartobliwie, ale to już kolejny długi wątek na tym forum w sprawie zawłaszczających rynek architektów. Z mojej perspektywy sprawa wygląda naprawdę poważnie, bo jak przeforsują jakieś zmiany u ministra, to leżymy. Szczególnie "MY" dopiero przystępujący do praktyki starając się o uprawnienia.

senmil

Miras, porażka totalna. Widać o co chodzi...

senmil

trzciel

Tak też zrobię.
Gdyż faktycznie znaczna część moich kolegów i koleżanek mimo, że idziemy na piąty rok nie bardzo się orientuje w tej kwestii.

stanislaw

t-m-k

Tak naprawdę, to inżynierowie budownictwa sami są sobie winni, bo to sprawa pomiędzy izbą i ministerstwem. Władze naszej izby sprzedały nowych członków, a ci nowi członkowie nie robią wiele w kierunku odzyskania należnych praw. Tak sobie myślę, że gdyby architekci dostali wszechwładzę, to może w końcu inżynierowie by się zebrali i coś zrobili.

Trzciel szlifuj niemiecki, najlepiej na tym wyjdziesz.

trzciel

Przekazałem osobiście wyżej omawiany manifest Przewodniczącemu Rady Okręgowej Izby Inżynierów Budownictwa (Kujawsko-Pomorskiej). Obiecał się zapoznać i umówieni jesteśmy na rozmowę.
Chce poprzez to pokazać, że nie wszyscy młodzi jesteśmy bierni. Ja czytając wątki na forum dostrzegam zagrożenie, a nie od dziś wiadomo, że najlepszym sposobem na walkę z chorobą (tutaj z "systemem") jest walka z czynnikami sprzyjającymi powstawaniu zagrożenia (tutaj nieracjonalną litera prawa). A od jeszcze dawniejszych czasów wiadomo, że samo się nic nie zrobi i w takich kwestiach można liczyć tylko na siebie i "swoich", czyli ludzi o wspólnym i zbieżnym interesie.
CHCĘ jednoznacznie podkreślić tutaj, żebyście ode mnie nie oczekiwali zbyt wiele - w końcu nie jestem nawet członkiem izby jeszcze, tylko zwykłym studentem V roku !!! Jeżeli nawet z mojej strony nie uda się osiągnąć czegoś więcej, lub Pan przewodniczący ustosunkuje się nieprzychylnie do inicjatywy z jakichkolwiek względów*, to uważam iż i tak odniosłem niezły sukces pod tym względem iż problem przedstawiłem bezpośrednio osobie na wysokim stanowisku z ominięciem barier formalno-biurokratycznych.

* nie spekuluję tutaj wyniku, po prostu istnieje taka możliwość.

trzciel

Otóż sprawa wygląda następująco. Kujawsko-Pomorska Izba chętnie rozpatrzy ww. manifest i po rozpatrzeniu, opinii prawnej, itp. podejmie ewentualne dalsze kroki. Problem leży w tym, że obecnie może on sobie jedynie krążyć w kuluarach, gdyż aby na kolejnym posiedzeniu był rozpatrywany musi spełniać wymogi formalne wniosku (trzeba by się skontaktować z Izbą, aby przedstawiła wymogi jak takie pismo od strony formalnej powinno wyglądać - aby go czasem nie odrzucili, bo "nie ma daty w prawym górnym rogu").

I sprawa najważniejsza - pismo nie może być anonimowe ! Nie pamiętam teraz czy Ty bezpośrednio się tym senmil zajmujesz i czy Ty to napisałeś, ale MUSI SIĘ jakiś przedstawiciel pod tym podpisać. Na logikę, najlepiej członek Izby, bo kto wie czy gdzieś się nie pojawi formalny haczyk, że takie wniosek może tylko członek wnieść, co by było także logiczne. Chociaż cholera wie czy to też nie musi być członek konkretnego Okręgu. No ale myślę, że takie szczegółowe informacje, to już powinni właśnie w Izbie Ci przedstawić.

Domin

Ja z grupą piętnastu kolegów i znajomych konstruktorów wysłaliśmy pismo, które przygotowałem do PIIB w Warszawie oraz do wiadomości naszej Lubuskiej Izby i Ministra Infrastruktury. Pismo było podpisane przez każdego z osobna, podbite pieczątką z uprawnieniami, wpisany nr członkowski każdego w Izbie. Do dzisiaj żadnej odpowiedzi - tak działają izby, tylko druki do opłacania szybko przesyłają.
PS. pismo do ściągnięcia na chomiku ukol1 i do własnoręcznego wysłania. Pzdr

stanislaw

Trzciel - słowa uznania za zaangażowanie w sprawę; niezależnie od tego jakie będą efekty!
Jeśli mogę dodać coś od siebie to myślę, że po przedstawieniu sprawy Kujawsko-Pomorska izba powinna sama z siebie podjąć działania a nie bawić się w formalności i domagać się składania imiennych wniosków.
Przedstawiciele izby co krok szczycą się, że są przedstawicielami samorządu zawodowego - wiec po zapoznaniu się z jasno przedstawionymi faktami ukazującymi ograniczenia prawne w wykonywaniu zawodu projektanta powinni sami zabrać się za działanie.
To tak jakby policjant na służbie widząc kradzież czy rozbój twierdził, że podejmie akcję dopiero jeśli ofiara złoży oficjalną prośbę o pomoc!

Wracając do sprawy. Kujawsko-Pomorskie to nie mój rejon ale jeśli chcesz mogę spróbować dotrzeć do delegatów z tamtejszej izby???

Domin - brak odpowiedzi na Wasze pismo to przejaw skrajnej bezczelności. Z tego co kojarzę odpowiedź na jakiekolwiek oficjalne pismo powinna zostać wysłana do 2 tygodni. Powinniście złożyć skargę i domagać się odpowiedzi.

Jako ciekawostkę w powyższym temacie polecam artykuł z ostatniego biuletynu Izby Architektów:

[link widoczny dla zalogowanych] (str.64-66)

Przedstawiciel IA mówi:

"Brak rozróżnienia robót konstrukcyjno-budowlanych i robót architektonicznych na budowie może oznaczac, iż takiego rozróżnienia dokonac w sposób przekonujący się nie da"

i dalej

"Czytelne rozróżnienie tych specjalności następuje wyłącznie w projektowaniu, choc i tam NIE WYNIKA Z ŻADNEGO PRZEPISU".

Moim zdaniem także w projektowaniu rozróżnienie wcale nie jest czytelne.
Jak może być czytelne skoro nie ma żadnego przepisu, który określa co zalicza się do "architektury" a co do "konstrukcji obiektu"!

Jeśli chodzi o dotychczasowe dokonania w omawianej kwestii, ukazało się sporo min. na różnych portalach internetowych.
Manifest zamieścił portal Murator-Plus (doczekał się nawet komentarza prezesa IPB), portal uprawnieniabudowlane.pl, portal studentbuduje.pl.
Ukazała się też seria artykułów na łamach biuletynu Łódzkiej OIIB (można je pobrać ze strony ŁOIIB). Ciekaw jestem kto podjął się debaty z łódzką izba ale w ostatnim numerze ukazała się świetna odpowiedź czytelników a także felieton byłego ministra infrastruktury Andrzeja Bratkowskiego, który twierdzi, że nalezy powrócić do zakresu uprawnień z 1928 roku kiedy to inżynier mógł projektować wszystko za wyjątkiem obiektów monumentalnych czy zabytkowych.

Markus

stanislaw

trzciel