Konstruktor budowlany

senmil

Dokładnie. W zasadzie nawet pod charakterystyką podpisuje się projektant.
Zgodnie z prawem projekt architektoniczno-budowlany podpisuje jedynie architekt pomimo tego, że zawiera on część konstrukcyjną i ogólnobudowlaną. W naszym urzędzie na projektach budowlanych domków jednorodzinnych nie jest potrzebna pieczątka konstruktora. Natomiast inżynierowie budownictwa muszą załatwiać pieczątki architektów, pomimo faktu, że zakres ich uprawnień pozwala na projektowanie w zakresie adaptacji projektów typowych.

Tylko czy powinno się wprowadzić zapis do uprawnień odnośnie projektowania ogólnobudowlanego czy może wprowadzić dodatkowo uprawnienia ogólnobudowlane. Co w takim razie w przypadku osób, które nie są zainteresowane częścią konstrukcyjną, a jedynie projektowaniem ogólnobudowlanym?

rosomaq

kozi napisał:
Już nie wspomnę o tym jak wykładowcy WIL'u nastawiają przyszłych konstruktorów do architektów. Ciągle na wykładach da się słyszeć - plastusie, pacany, kołki, WIZJONERZY przez duże "W", ARCHITEKCI przez duże "A"...

Ale pojechałeś "po bandzie" Smile

. Daj spokój bo pomyślą że na PK sami szowiniści i rasiści wykładają Very Happy

.
A wracając do tematu, to myślę że nawet gdyby to przeszło to i tak nic nie zmieni w relacji Architekt - konstruktor. Jak się nad tym dłużej zastanowić to weźmy przykład: domek jednorodzinny.
biorąc pod uwagę realne ceny rynkowe (PB+PW) konstruktor weźmie powiedzmy ok. 1000-1500 zł (takie wynagrodzenie zwane bywa również na niniejszym forum "ochłapem" Smile

). Biorąc pod uwagę czas konieczny na opracowanie branży konstrukcyjnej wszyscy moi znajomi architekci wolą podrzucić taką robotę konstruktorowi i po kłopocie .

RumAndCoke

senmil

Dokładnie. Prawo budowlane mówi:
Art. 14.1. Uprawnienia budowlane udzielane są w specjalnościach:
1) architektonicznej;
2) konstrukcyjno-budowlanej;
czyli można to interpretować tak, że architekt wykonuje jedynie koncepcję projektową, a projekt budowlany i konstrukcyjny opracowuje inżynier budownictwa...
Muszę dodać, że wiele biur właśnie tak postępuje (m. in. w moim biurze tak właśnie się zdarza).

trzciel

Z racji zerowego doświadczenia zawodowego, nie chcę się wypowiadać w temacie, aby nie zaniżać merytorycznej wartości dyskusji. Dodam natomiast swoje 3 grosze w sprawie małego off-topicu dotyczącego nauczania niechęci do architektów na uczelniach*. Otóż z marszu kojarzę dwóch profesorów na mojej uczelni, którzy regularnie narzekali na nich podczas wykładów. Nie chcę przytaczać cytatów, których dokładnie po prostu już nie pamiętam, ale polegało to na delikatnym uprzedzaniu wobec dwóch grup zawodowych - architektów oraz robotników. Jeden wykłada Budownictwo Ogólne, drugi Mechanikę Gruntów i Fundamentowanie.
* tak bynajmniej było/jest na moim Uniwersytecie Technologiczno-Przyrodniczym w Bydgoszczy (dawna Akademia Techniczno-Rolnicza)

Tomasz Wiatr

Tomasz Wiatr

RumAndCoke

senmil

Jaką specjalność reprezentuję? Tzn. jaką uczelnię kończyłem lub czym się obecnie zajmuję?
Obecnie pracuje na stanowisku z-cy kierownika pracowni projektowej, architekta, konstruktora, „energetyka budynków” i po części grafika. Dla uszczegółowienia: zajmuje się pełnym procesem projektowania, również koncepcyjnym, projektuję zarówno plany zagospodarowania osiedli czy budynków, strukturę i funkcję poszczególnych obiektów, ich architekturę (sic!), sporządzam projekty budowlane i wykonawcze wymagane do uzyskania pozwolenia na budowę i prawidłowego wzniesienia projektowanego obiektu (wspomniane od A do Z). Tak więc z procesem projektowym jestem na bieżąco na każdym praktycznie etapie, włączając późniejszą obsługę budowy z nadzorem autorskim, koordynacją poszczególnych branż etc. Dodatkowo tworzę wizualizacje marketingowe, animacje, projekty banerów, ulotek, etc. (to tak nawiasem, ale również „wokół” procesu projektowania).
Kim zatem jestem? Na pewno inżynierem budownictwa, projektantem, na pewno nie stricte i jedynie konstruktorem, ponieważ nie zajmuję się tylko i wyłącznie konstrukcjami, nie jest to głównym moim zajęciem, a jedynie składową z całokształtu procesu projektowego. Czy tylko ja w naszym kraju tak pracuję? Nie wydaje mi się… Jakie mogę w takim razie uzyskać uprawnienia? Tutaj dochodzimy do pewnego kuriozum: projektuję kompleksowo, ale mogę zdobyć uprawnienia tylko jako projektant konstrukcji. Architekturę ograniczoną w zabudowie zagrodowej mogę sobie spokojnie odpuścić (taki zakres jest nieco uwłaczający), w pełnym zakresie nie mam możliwości (no, chyba że rozpocznę naukę na kierunku architektura – 6 lat na odpowiedniej uczelni). Czy może zatem architekt z uprawnieniami ma wyłączność na architekturę, konstruktor z uprawnieniami ma wyłączność na konstrukcję, a rzesze asystentów są od „klepania” projektów budowlanych i wykonawczych, pod którymi podpisują się projektanci z uprawnieniami (znaczy się: pod budowlanymi i wykonawczymi architekci, a pod konstrukcją konstruktorzy). Wychodzi przy okazji problem pomijania asystentów…
Przepraszam za lekką ironię i pewne przekoloryzowanie, ale na każdym kroku widoczna jest nielogiczność nadawanych uprawnień projektowych i ich zakresu, ale nikt jakoś problemu nie dostrzega i rynek jakoś reguluje się sam. Projektanci (nie zawsze z uprawnieniami) projektują, osoby z uprawnieniami podpisują, robota jakoś się toczy i ogólnie jest ok. Konstruktorzy są zadowoleni ze swej roli „kalkulatorów”, nie robią sobie problemów z wnikaniem w część architektów (pamiętam stwierdzenie jednego inżyniera z mojej uczelni związanego z Izbą: Nie przejmuj się, roboty jest tyle, że dla nas nie zabraknie). Czy tak powinno być?

W naszym kraju rządzi ten, kto ma pieczątkę i dany zakres uprawnień. Nie spotkałem się, aby na projektach w części architektoniczno-budowlanej (zauważmy, że projekty dzielimy na część architektoniczno-budowlaną, konstrukcyjną, branże etc. – nie „konstrukcyjno-budowlaną” – proponuję lekturę rozporządzenia w sprawie projektu budowlanego) gdziekolwiek był wpisany inżynier budownictwa. Tylko i wyłącznie na konstrukcji. Czy gdzieś jest może inaczej? W prawie brak jest wyrazistego stwierdzenia o możliwości projektowania przez inżynierów budownictwa projektów w zakresie ogólnobudowlanym (projekty budowlane i wykonawcze) oraz ewidentne przyporządkowanie do części architektonicznej zakresu „budowlanego”.

Może dokonajmy próby analizy przyznawanych uprawnień i ich zakresu? Poniżej zamieszczam przykładowy zakres uprawnień znajomego architekta (nadane w 1971 roku):
inżynier budownictwa w zakresie architektury (...) otrzymuje w specjalności uprawnienia budowlane do:
1) sporządzania projektów budowlanych architektonicznych wszelkich obiektów budowlanych, projektów budowlanych konstrukcyjnych z wyjątkiem projektów obiektów budowlanych o skomplikowanej konstrukcji, oraz projektów instalacji i urządzeń sanitarnych z wyjątkiem skomplikowanych instalacji i urządzeń sanitarnych,
2) kierowania robotami budowlanymi na budowie obiektów budowlanych z wyjątkiem robót przy obiektach o skomplikowanej konstrukcji, przy skomplikowanych instalacjach oraz urządzeniach i instalacjach elektrycznych.

Wtrącę jeszcze jedną sprawę. Pamiętam jak prezes naszej lokalnej Izby mówił (bodajże jeszcze w zeszłym roku), że powstał pomysł, aby znieść obowiązek przynależności do samorządu, przywrócenie uprawnień nadawanych kiedyś przez wojewodów i skonfrontowanie tych dwóch rodzajów uprawnień na rynku. Miałyby wtedy funkcjonować dwa rodzaje samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie. Co się dzieje obecnie z tym pomysłem, nie wiem...

stanislaw

RumAndCoke

Tomasz Wiatr

senmil

Również dziękuję za miłą dyskusję. Mam jeszcze prośbę. Czy ktoś może wie czy są podejmowane jakieś działania na rzecz zmiany bądź prawa, bądź zakresu uprawnień nadawanych przez naszą Izbę mających na celu ich urealnienie?

Jeszcze kilka słów do podsumowania: konstruktorzy zazwyczaj idą po najmniejszej linii oporu projektując tylko i wyłącznie elementy podstawowe budynku. Taka jest obecnie sytuacja ze względów oczywiście ekonomicznych (architekt bierze konstruktora jako podwykonawcę). Tutaj czynnikiem decydującym są pieniądzę i minimalizacja zakresu opracowania projektu i jego czasochłonności.
Większość moich kolegów interesuje tylko i wyłącznie ogólnie rozumiana konstrukcja (chciałbym zobaczyć projekt, w którym konstruktor policzył balustrady schodowe lub balkonowe i wykonał ich detale - zawsze to robi architekt). Wyraźnie mówią, że chcą tylko konstrukcję, przyjmują to, co projektuje architekt i nie chcą brać za to odpowiedzialności. Takie jest podejście większości Kolegów (na to wskazują moje osobiste "badania").

Pozdrawiam serdecznie.