Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Deregulacja - c.d. po posiedzeniach Komisji i Wysłuchaniu
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 32, 33, 34  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Geo
Gość






PostWysłany: Nie 10:12, 20 Paź 2013    Temat postu:

Cytat:
4) wykonanie - w przypadku obowiązku sprawdzenia projektu, o którym mowa w art. 20 ust. 2,
także sprawdzenie projektu - przez osobę posiadającą wymagane uprawnienia budowlane i
legitymującą się aktualnym na dzień opracowania projektu - lub jego sprawdzenia -
zaświadczeniem, o którym mowa w art. 12 ust. 7.


Art 35 mówi o projekcie budowlanym.

Czyli ja czytam to tak:

Właściwy organ sprawdza wykonanie projektu budowlanego(inwestycji)-w przypadku gdy wchodzący w jego skład choć jeden projekt architektoniczno-budowlany podlega sprawdzeniu, a także sprawdzenie projektu budowlanego (inwestycji)- przez osobę posiadającą wymagane uprawnienia budowlane i legitymującą się aktualnym zaświadczeniem...

Wykonanie projektu inwestycji to obowiązek właśnie Projektanta.
W przypadku gdy inwestycja polega na budowie obiektu którego projekt arch-bud podlega sprawdzeniu Projektant ma być osobą uprawnioną posiadającą ubezpieczenie. Nie ma podziału na specjalności w tym przypadku.

Cytat:
4. Projektant, a także sprawdzający, o którym mowa w art.20 ust. 2, do projektu budowlanego
dołącza oświadczenie o sporządzeniu projektu budowlanego, zgodnie z obowiązującymi
przepisami oraz zasadami wiedzy technicznej.


Cytat:
art.20 ust.2. Projektant ma obowiązek zapewnić sprawdzenie projektu architektoniczno-budowlanego
pod względem zgodności z przepisami, w tym techniczno-budowlanymi, przez osobę posiadającą
uprawnienia budowlane do projektowania bez ograniczeń w odpowiedniej specjalności lub
rzeczoznawcę budowlanego.
3. Obowiązek, o którym mowa w ust. 2, nie dotyczy:
1) zakresu objętego sprawdzaniem i opiniowaniem na podstawie przepisów szczególnych;
2) projektów obiektów budowlanych o prostej konstrukcji, jak: budynki mieszkalne
jednorodzinne, niewielkie obiekty gospodarcze, inwentarskie i składowe.


Ostatnio zmieniony przez Geo dnia Nie 11:03, 20 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1186
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Nie 11:24, 20 Paź 2013    Temat postu:

Ja wracam do innego zagadnienia , które nie jest respektowane
tj.

§6.

4. Projekt budowlany należy opracować w języku polskim, stosując zasady wymiarowania oraz oznaczenia graficzne i literowe określone w Polskich Normach wymienionych w załączniku do rozporządzenia lub inne objaśnione w legendzie.


Rozdział 3. Przepisy przejściowe i końcowe

§ 14. Do wniosku o pozwolenie na budowę lub odrębnego wniosku o zatwierdzenie projektu budowlanego, złożonego przed dniem wejścia w życie rozporządzenia, stosuje się przepisy dotychczasowe.
§ 16. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 29 kwietnia 2012 r.


Załącznik 1. Wykaz polskich norm powołanych w rozporządzeniu

Brzmienia załącznika: 2012-04-29

[link widoczny dla zalogowanych]

____Senmil____
Poprawiłem kolor. Czerwony zgodnie z regulaminem jest zarezerwowany dla moderatorów.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Nie 11:29, 20 Paź 2013, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2790
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Nie 11:36, 20 Paź 2013    Temat postu:

Mavers, załącznik nie działa. Jest zablokowany dla osób nie zarejestrowanych na forum. Podaję link do całego rozporządzenia:
[link widoczny dla zalogowanych]
Masz rację - nie znam nikogo kto by się dostosował do nowych przepisów. W tym również sam nie korygowałem swoich standardowych ustawień.
Może stworzysz wątek na ten temat w odpowiednim dziale? Właśnie szkoda, że nie ma jednolitego systemu sporządzania rysunków - może sami taki stworzymy w ramach forum w oparciu o rozporządzenia (podobnie brak jest jednolitego standardu rysowania w CAD - co firma to inne kolory, grubości linii, nazwy warstw). Kończę OT i proponuję założyć oddzielny temat.

Geo, jednak każdy projekt musi być podpisany przed oddaniem do urzędu do pozwolenia. I bez tego nie przejdzie choćbyś stanął na rzęsach.
Pojawia się też pytanie: kto ponosi odpowiedzialność za dokumentację stworzoną przez projektanta bez uprawnień, a któremu projekt podpisali ludzie z uprawnieniami w "odpowiedniej specjalności" (zapewnił udział osób uprawnionych). No i oczywiście brak jest doprecyzowania czym się różni oraz gdzie leży granica specjalności "arch." oraz "konstr.-budowlanej".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Nie 11:44, 20 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PeterJoseph
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubelskie

PostWysłany: Nie 11:51, 20 Paź 2013    Temat postu:

W mojej opinii ponoszą odpowiedzialność ci co podpisali - to ich oświadczenie jest załączone do projektu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1186
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Nie 12:08, 20 Paź 2013    Temat postu:

Ok senmil
W związku z tym zagadnienem, rozbudowany wątek prowadzę tu:
[link widoczny dla zalogowanych]

ukierunkowane w celu rozwijania ZWCAD ARCHITECTURE pod kątem polskich wymagań normowych (bo go używam do konstrukcji i architektury).

Jeżeli ktoś stosuje własne oznaczenia graficzne i wymiarowanie ..powinno być to zaakcentowane w LEGENDZIE , a tej często brak. Np. wymiarowanie w cm, styl graficzny kot wysokościowych
§6.
4. ... lub inne objaśnione w legendzie.


Przy stosowaniu norm z załącznika nie trzeba już tego robić ...np. wymiarowanie w mm itp.
§6.
4. Projekt budowlany należy opracować w języku polskim, stosując zasady wymiarowania oraz oznaczenia graficzne i literowe określone w Polskich Normach wymienionych w załączniku do rozporządzenia
lub inne objaśnione w legendzie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Nie 13:01, 20 Paź 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Geo
Gość






PostWysłany: Nie 12:23, 20 Paź 2013    Temat postu:

senmil napisał:


Geo, jednak każdy projekt musi być podpisany przed oddaniem do urzędu do pozwolenia. I bez tego nie przejdzie choćbyś stanął na rzęsach.
Pojawia się też pytanie: kto ponosi odpowiedzialność za dokumentację stworzoną przez projektanta bez uprawnień, a któremu projekt podpisali ludzie z uprawnieniami w "odpowiedniej specjalności" (zapewnił udział osób uprawnionych). No i oczywiście brak jest doprecyzowania czym się różni oraz gdzie leży granica specjalności "arch." oraz "konstr.-budowlanej".


Ameryki nie odkryłeś. Projekt jak nazwa mówi sporządza jego projektant. Projekt budowlany(inwestycji) sporządza Projektant Projektu Budowlanego.
Jest to taki introligator. Jego rola polega na sporządzeniu projektu budowlanego czyli załatwieniu wszystkich jego niezbędnych składników.

Następnie nie może on się ulotnić. Jest uczestnikiem procesu budowlanego (inwestycyjnego), który zaprojektował. Musi oświadczyć że projekt inwestycyjny jest zaprojektowany zgodnie z prawem. Jeżeli w skład projektu inwestycji wchodzi projekt obiektu podlegającego sprawdzeniu to ma on posiadać uprawnienia budowlane (jakiekolwiek) i ubezpieczenie.
Dodatkowo ma zapewnić sprawdzenie projektu obiektu przez osoby uprawnione chyba ze jest to obiekt o prostej konstrukcji. Wtedy wystarczy sprawdzenia samego projektu budowlanego przez osobę z posiadającą uprawnienia budowlane(jakiekolwiek), która jest ubezpieczona.

Czyli jeżeli wchodzący w skład projektu budowlanego obiekt jest o prostej konstrukcji to projektant nie musi mieć uprawnień. Natomiast jego projekt budowlany ma być sprawdzony przez osobę z uprawnieniami budowlanymi.

Jeżeli projektant projektu budowlanego jest osobą z uprawnieniami i ma ubezpieczenie a obiekt budowlany to most w ogródku o prostej konstrukcji to wszystko jest zgodne z prawem. Smile

Ktoś powie, że nie można sprawdzać samego siebie.
Ja odpowiem.

Nie sprawdzam sam siebie. Po prostu opracowuje projekt obiektu, który może opracować każdy. Tego każdego musi sprawdzić ktoś z uprawnieniami, jeżeli obiekt ma być gdzieś posadowiony. Najlepszym sprawdzeniem w takim przypadku jest wykonanie projektu obiektu i projektu budowlanego przez tą samą osobę uprawnioną.

"Architekci" tak właśnie postępują. Biorą kogoś z uprawnieniami p.poż i zapraszają go już na etapie projektu. Najlepszy jest ten który będzie ten obiekt potem odbierał.

Prawo nie nakazuje Projektantowi aby projekt architektoniczno-budowlany był sporządzony przez niego samego. Nakazuje mu tylko sprawdzić taki projekt przez osoby uprawnione.

Prawo nie nakazuje sporządzenia projektu architektoniczno-budowlanego przez osoby uprawnione. Prawo nakazuje Projektantowi sporządzenie projektu inwestycji przy udziale osób uprawnionych jeśli sam nie chce wziąć pełnej odpowiedzialności (w miarę potrzeb) . Potrzeby widzi projektant. Potrzeby mogą także widzieć osoby sprawdzające.Smile


Ostatnio zmieniony przez Geo dnia Nie 14:56, 20 Paź 2013, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
quad
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POM/BO/xxxx/01

PostWysłany: Pon 9:10, 21 Paź 2013    Temat postu:

ciuset napisał:
[link widoczny dla zalogowanych]

IV TRANSZA




Ja również wypełniłem ankietę i przedstawiłem swoje bolączki oraz sposoby ich rozwiązania.

Zachęcam wszystkich inżynierów budownictwa do postulowania w zakresie:


1) likwidacja w § 17. ust 1. pkt 1 rozporządzenia /Dz.U. 2006 nr 83 poz. 578 ze zm./ w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie zapisu "w odniesieniu do konstrukcji obiektu";
2) zdefiniowanie w w/w rozporządzeniu co to jest specjalność architektoniczna i konstrukcyjno-budowlana;
3) zniesienie zapisu w § 16. ust 2 w/w rozporządzenia "na terenie zabudowy zagrodowej" oraz zwiększenie kubatury na 5000 m3. Przeciętny domek mieszkalny jednorodzinny ma kubaturę większą niż 1000 m3
4) umożliwienie mgr inż. budownictwa projektowania bez ograniczeń w specjalności architektonicznej budynków magazynowych, gospodarczych, zagrodowych, przemysłowych oraz pozostałych obiektów o kubaturze do 5000 m3. (Proszę się zastanowić czy np hala magazynowa, budynek gospodarczy, budynki rolnicze mają jakąś wybujałą architekturę ? Nasi koledzy mostowcy nie muszą wspierać się architektami przy projektowaniu mostów - np most w Kwidzynie jest naprawdę piękny) Udział architekta jest wymagany ale przy budynkach monumentalnych, zabytkach itp, a nie przy obiektach pospolitych jakim są m. in budynki mieszkalne;


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1053
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 9:17, 21 Paź 2013    Temat postu:

Również wypełniłem ankietę.. i zachęcam inne osoby:)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
quad
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POM/BO/xxxx/01

PostWysłany: Pon 9:26, 21 Paź 2013    Temat postu:

To najlepszy sposób przedstawienia naszych bolączek zamiast bezsensowne "bicie piany" na forum. Im więcej takich ankiet wpłynie tym większa szansa na uregulowanie naszych uwag do obowiązujących przepisów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2790
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pon 10:22, 21 Paź 2013    Temat postu:

Ja przesłałem wykreślenie zagrodówki i podniesienie uprawnień ograniczonych do 15 000m3 (a co tam, mam udokumentowaną praktykę przy obiektach właśnie w takim zakresie, największe ponad 25k m3), alternatywnie możliwość zdobycia uprawnień nieograniczonych do projektowania dla kierunków pokrewnych po odbyciu wydłużonej praktyki zawodowej.

Quad, co do Twoich punktów to w 4) bym wpisał dla IBO bez ograniczeń budynki magazynowe, gospodarcze i przemysłowych, podnieść kubaturę do 15 000m3 w ograniczonych, ale dla symetrii architektom pozostawić na wyłączność zabytki oraz obiekty monumentalne i te o dużym znaczeniu architektonicznym.

Również zachęcam do przesyłania swoich opinii. Potrzeby jest efekt skali, więc piszcie do znajomych!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Pon 10:29, 21 Paź 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
quad
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POM/BO/xxxx/01

PostWysłany: Pon 10:52, 21 Paź 2013    Temat postu:

Dokładnie wyłączyć należy budynki monumentalne i zabytki bo te obiekty posiadają "dużą" architekturę wygląd, zdobnictwo, detale itp. i przy pracach projektowych takich obiektów musi być architekt.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez quad dnia Pon 10:54, 21 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
llllllukasz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2012
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:18, 21 Paź 2013    Temat postu:

no i co z możliwością sporządzania projektów zagospodarowania działki? należy nam się jak psu zupa Smile

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez llllllukasz dnia Pon 11:28, 21 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2790
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pon 11:40, 21 Paź 2013    Temat postu:

To już jest załatwione. Uprawnienia w danej specjalności uprawniają też do sporządzania w ramach specjalności PZT:

§ 15. Uprawnienia budowlane do projektowania w odpowiedniej specjalności uprawniają do sporządzania projektu zagospodarowania działki lub terenu, w zakresie danej specjalności.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Pon 11:41, 21 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1053
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 11:51, 21 Paź 2013    Temat postu:

senmil napisał:
To już jest załatwione. Uprawnienia w danej specjalności uprawniają też do sporządzania w ramach specjalności PZT:

§ 15. Uprawnienia budowlane do projektowania w odpowiedniej specjalności uprawniają do sporządzania projektu zagospodarowania działki lub terenu, w zakresie danej specjalności.


Z tego można rozumieć iż inżynier budownictwa może wykonać i podpisać się pod PZT ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
quad
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POM/BO/xxxx/01

PostWysłany: Pon 11:54, 21 Paź 2013    Temat postu:

Możesz np jak zaprojektujesz komin, wieżę kratownicową, mur oporowy, zbiornik itp

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 32, 33, 34  Następny
Strona 6 z 34

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin