Konstruktor budowlany

ynio

ta pani opowiada bzdury - zaden urzędnik przy wydawaniu pozwolenia nie weryfikuje merytoryczności projektu a jedynie sprawdza go pod wzgledem formalnym

miras

trzciel

Trafiłem w necie na taki artykuł, którego skandalicznym podsumowaniem jest zamieszczony poniżej wykres słupkowy:
[link widoczny dla zalogowanych]

Wygooglowałem ten raport:
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Tu dokładna tabela zawodów:
[link widoczny dla zalogowanych]

Oraz sam raport:
[link widoczny dla zalogowanych]

Lecz jego autorzy sami przyznają, że nie zagłębiali się w naszą branżę:

mch

trzciel - bardzo dobre znalezisko, z ciekawości zacząłem przeglądać i natrafiłem na zawód urbanisty. Oto co znalazłem:

Wymagane wykształcenie:
1. wykształcenie wyższe o kierunkach architektura, urbanistyka lub
gospodarka przestrzenna,
2. inne wyższe na kierunkach, które w obowiązującym programie nauczania realizują zagadnienia związane z architekturą i urbanistyką lub gospodarką przestrzenną w wymiarze co najmniej 90 godzin, uzupełnionych studiami podyplomowymi w zakresie planowania przestrzennego, urbanistyki lub gospodarki przestrzennej,
3. wykształcenie inne niż wymienione wcześniej, uzupełnione studiami podyplomowymi w zakresie planowania przestrzennego, urbanistyki lub gospodarki przestrzennej.

Wymagane doświadczenie, egzaminy, licencje:
– dwuletnie doświadczenie zawodowe związane z gospodarką przestrzenną w przypadku wykształcenia zgodnie z pkt 1,
– trzyletnie doświadczenie zawodowe związane z gospodarką przestrzenną w przypadku wykształcenia zgodnie z pkt 2,
– trzyletnie doświadczenia zawodowe związane z gospodarką przestrzenną w przypadku wykształcenia zgodnie z pkt 3
– zdany egzamin ze znajomości przepisów prawnych dotyczących gospodarki przestrzennej oraz praktycznego zastosowania wiedzy w zakresie urbanistyki.
źródło: [link widoczny dla zalogowanych]

Po czym zdziwiony treścią punktu 3 przeglądnąlem ustawe o samorządach zawodowych i znalazłem:
Art. 5.
3. Izby urbanistów zrzeszają osoby, które:
1) posiadają uprawnienia urbanistyczne uzyskane na podstawie art. 51 ustawy
z dnia 7 lipca 1994 r. o zagospodarowaniu przestrzennym (Dz.U. z 1999 r.
Nr 15, poz. 139 i Nr 41, poz. 412 i Nr 111, poz. 1279 oraz z 2000 r. Nr 12,
poz. 136), zwanej dalej „ustawą o zagospodarowaniu przestrzennym”,
2) posiadają uprawnienia do projektowania w planowaniu przestrzennym uzyskane
na podstawie ustawy z dnia 12 lipca 1984 r. o planowaniu przestrzennym
(Dz.U. z 1989 r. Nr 17, poz. 99, Nr 34, poz. 178 i Nr 35, poz. 192, z
1990 r. Nr 34, poz. 198 i Nr 87, poz. 505 oraz z 1993 r. Nr 47, poz. 212),
3) posiadają dyplom ukończenia studiów wyższych o kierunkach architektura,
urbanistyka lub gospodarka przestrzenna, a także doświadczenie zawodowe
zdobyte w czasie dwuletniej pracy związanej z gospodarką przestrzenną,
4) posiadają dyplom ukończenia studiów wyższych innych niż określone w pkt
3, które w obowiązującym programie nauczania realizują zagadnienia związane
z architekturą i urbanistyką lub gospodarką przestrzenną w wymiarze
co najmniej 90 godzin, uzupełnionych studiami podyplomowymi w zakresie
planowania przestrzennego, urbanistyki lub gospodarki przestrzennej, a także
doświadczenie zawodowe zdobyte w czasie trzyletniej pracy związanej z
gospodarką przestrzenną,
5) posiadają dyplom ukończenia studiów wyższych innych niż określone w pkt
3 i 4, uzupełnionych studiami podyplomowymi w zakresie planowania przestrzennego,
urbanistyki lub gospodarki przestrzennej, mają doświadczenie
zawodowe zdobyte w czasie trzyletniej pracy związanej z gospodarką przestrzenną,
a także złożyły egzamin ze znajomości przepisów prawnych dotyczących
gospodarki przestrzennej oraz praktycznego zastosowania wiedzy
w zakresie urbanistyki,
6) są obywatelami państw członkowskich, którzy nabyli kwalifikacje zawodowe
do projektowania zagospodarowania przestrzeni i zagospodarowania
przestrzennego w skali lokalnej i regionalnej, odpowiadające wymaganiom
określonym w pkt 1-5 oraz posiadają odpowiednią decyzję o uznaniu kwalifikacji
zawodowych.
źródło: [link widoczny dla zalogowanych]

Wynika z tego, można zostać urbanistą nie mając wykształcenia ściśnie urbanistycznego lecz posiadając wykształcenie wyższe uzupełnione studiami podyplomowymi oraz wydłużoną praktyką zawodową ( 3 lata zamiast 2). Skoro jako inż. bud. moge zostać urbanistą to dlaczego nie moge architektem Rolling Eyes

Jeśli się myle niech ktoś mnie poprawi.

senmil

Mch, bardzo dobry tekst - nie mylisz się. Zasady zdobywania uprawnień przez urbanistów są najbardziej logiczne i liberalne. Takie powinny obowiązywać w pozostałych specjalnościach. Mam znajomego, który po ukończeniu architektury krajobrazu uzyskał uprawnienia urbanisty i nikt mu żadnych problemów nie robił.

Jeszcze mały tekst odnośnie uprawnień (może nie do końca aktualny, ale bardzo w temacie):

Nie każdy może zostać architektem

Kolejna korporacja zawodowa ogranicza dostęp do swojego grona. Tym razem problemy stwarza się inżynierom, którzy chcą być architektami

W tej chwili mamy trzynaście korporacji zawodowych. Każda ma swoje przepisy oraz zasady, bez których spełnienia nie ma co marzyć o wykonywaniu zawodu. Przekonały się o tym także osoby, które chciały zostać architektami.

W latach 90. zaczęły powstawać wyższe szkoły zawodowe nadające tytuł inżyniera architekta. Kiedy zaczęli je opuszczać pierwsi absolwenci, okazało się, że zdobyty tytuł ma niewielkie znacznie.

Niejasne przepisy

Pracować w tym zawodzie mogą bowiem tylko ci, którzy należą do izby architektów oraz mają odpowiednie uprawnienia budowlane do projektowania. Te są zaś dwojakiego rodzaju: pełne i ograniczone. Pierwsze uprawniają do projektowania wszystkich obiektów, drugie - tylko wiejskiej zabudowy zagrodowej o maksymalnej kubaturze do 1000 metrów sześciennych.

Wiele osób uczących się w takich szkołach uważało, że ich studia dają prawo do pełnych uprawnień. W takim przekonaniu utwierdzało ich prawo budowlane, które do 31 grudnia 2005 r. mówiło, że osoba, która chce zdobyć pełne uprawnienia, powinna mieć odpowiednie wyższe wykształcenie. Odmiennego zdania były izby architektów, które nie chcą uznawać wykształcenia wyższego zawodowego za wystarczające. - Architektem z pełnymi uprawnieniami może zostać tylko osoba, która ma magisterium. Osoby, które go nie mają, a chcą być architektami w pełnym tego słowa znaczeniu, muszą się dalej uczyć - uważa Kazimierz Kobylecki z Ministerstwa Transportu i Budownictwa.

Od 1 stycznia 2006 r. prawo budowlane wyraźnie reguluje, że o pełne uprawnienia może ubiegać się tylko architekt magister. Mówi też o tym dyrektywa 85/384/EWG (w oryginale w języku angielskim) z 10 czerwca 1985 r. w sprawie wzajemnego uznawania dyplomów, świadectw i innych dowodów posiadania kwalifikacji w dziedzinie architektury oraz polskie przepisy, które ją implementowały. Chodzi o ustawę o samorządzie zawodowym architektów oraz o rozporządzenie ministra edukacji narodowej, określające standardy kształcenia w dziedzinie architektury i urbanistyki.

Lepsi i gorsi

Wśród osób, które miały nadzieję, że zostaną architektem, była m.in. Małgorzata Adamowska. Studiowała dwa kierunki: mechanikę oraz architekturę. Po ich ukończeniu zdobyła tytuły: magistra mechanika oraz inżyniera architekta.

- Chciałam pracować jako architekt. Musiałam uzyskać pełne uprawnienia do projektowania. Wystąpiłam więc do izby architektów o dziennik praktyk, bez którego nie mogłam rozpocząć zdobywania uprawnień - opowiada. - Izba nie chciała mi go wydać, zarejestrowałam go więc w Izbie Inżynierów Budowlanych. Stanęłam jednak przed nie lada dylematem, bo od 1 stycznia 2006 r. architektem z pełnymi prawami może być tylko magister. Osoby, które rozpoczęły praktykę przed tą datą, nie powinny mieć problemów z uzyskaniem pełnych uprawnień do projektowania. Widząc jednak, jak izba traktuje moich kolegów, zaczynam mieć obawy, czy uda mi się je zdobyć. Nie mam aspiracji do posiadania takich samych uprawnień jak moi koledzy po studiach magisterskich, ale ograniczenia są zwyczajnie krzywdzące.

Jej zdanie podziela Mariola Berdysz, dyrektor fundacji Wszechnica Budowlana:

- Przyznaję, że argumenty architektów nie są pozbawione racji, ale dyrektywa z 1985 r. przewiduje wyjątki w przypadku innych państw, które mają odrębne systemy kształcenia, m.in. wymienia trzyletnie wyższe szkoły techniczne w Niemczech. Poza tym ta dyrektywa (oraz nowa, która zastąpi ją za dwa lata) wyraźnie mówi, że architektem może być osoba z co najmniej czteroletnim wyższym wykształceniem, a takie przecież ma część architektów inżynierów.

Wygrane w sądzie

Ograniczanie dostępu do projektowania jest zasadne, ale od dwóch lat należymy do Unii Europejskiej. Polskie przepisy zamykają możliwość projektowania polskim inżynierom architektom wykształconym w Polsce - uważa dyrektor Berdysz. Jednocześnie dopuszczają do projektowania obywateli innych państw członkowskich UE nie mających wykształcenia, ale z tytułem zawodowym architekta, a także tych, którzy mają wykształcenie tylko czteroletnie lub nawet dwuletnie z odpowiednio długą praktyką.

Wiele spraw dotyczących nadania pełnych uprawnień było już w sądach administracyjnych. Te stawały po stronie inżynierów architektów (orzekały na podstawie prawa budowlanego w wersji sprzed 2006 r.). W jednej sprawie zapadło już rozstrzygnięcie Naczelnego Sądu Administracyjnego.

Renata Krupa-Dąbrowska

źródło: [link widoczny dla zalogowanych]

stanislaw

Polecam artykuł zamieszczony w biuletynie Dolnośląskiej OIIB traktujący o projekcie mostu Rzędzińskiego.

[link widoczny dla zalogowanych]

Na str.10 autor projektu prof. dr. hab. inż. Jan Biliszczuk odpowiada na pytanie redaktora:

Chyba się podoba. Rozmawiałam o nim z wieloma osobami i nie słyszałam jakiś specjalnych głosów krytyki. A proszę mi powiedzieć, czy w projekt mostu był zaangażowany jakiś architekt?

– W Polsce bardzo rzadko w projektowaniu mostu uczestniczy architekt.
Z nami współpracowała pani Joanna Styrylska, ale jak powiedziałem, to nie zdarza się często.

Jak to się ma do kwestii, którą burzliwie tu omawiamy? Czy to jest w ogóle zgodne z prawem?

Wynika z tego, że inżynier budownictwa ma prawo zaprojektować bez udziału architekta most, który widoczny będzie w promieniu kilkunastu (albo więcej) kilometrów natomiast w przypadku obiektu kubaturowego ma prawo zaprojektować domek na terenie gospodarstwa rolnego.
Chyba coś tu nie gra ?!

mch

o prof. Biliszczuku pisałem kilka stron wcześniej. Inżynier może nie tylko niezależnie projektować mosty i drogi ale i startować w konkursach oraz zdobywać nagrody.

trzciel

Zrobiłem zestawienie "wybrańców narodu". Z branży szerokopojętej budowlanej jest 27 osób, w tym 9 inżynierów budownictwa oraz 2 techników budownictwa oraz jeden architekt.... Są z każdej opcji politycznej i części kraju. Można by im potruć dupę mailowo, aby zasiedli w komisji infrastruktury. Ogólnie zapoznać z problemem, itd.

[link widoczny dla zalogowanych]

senmil

Wracając do mojego wcześniejszego wpisu. Jeden z naszych kolegów złożył oficjalne zażalenie na wspomniany wcześniej artykuł z serii "Listy do redakcji", na który otrzymał odpowiedź Prezesa PIIB i sprostowanie dr Smarż. Ostatnie wpisy tutaj:

[link widoczny dla zalogowanych]

trzciel

Sejm:

Maciej Banaszak (technik budownictwa)

[link widoczny dla zalogowanych]

Jan Cedzyński

[link widoczny dla zalogowanych]

Witold Klepacz

[link widoczny dla zalogowanych]

Jerzy Materna

[link widoczny dla zalogowanych]

Krystyna Sibińska

[link widoczny dla zalogowanych]

Lidia Staroń

[link widoczny dla zalogowanych]

Stanisław Żmijan

[link widoczny dla zalogowanych]

grzegrucha

Czy wiadomo co się dzieje z tą petycją i podpisami zbieranymi pod zmianą uprawnień?

stanislaw

trzciel - dobra robota z tymi posłami.

Wysyłałem materiały dotyczące sprawy do posłów zeszłej kadencji.
Trzeba zrobić to ponownie. Posyłałeś może coś do osób z załącząnej przez Ciebie listy?

trzciel

Grzegorzgrucha - poczytaj poprzednie strony wątku.

Stanisław - dzięki - jeszcze nic nie wysłałem. Ale chciałem wypociny kolegi Bielaka + zestawione ładnie w tabelkę przez senmila zmiany uprawnień na przestrzeni lat, które niegdyś zacząłem.

Senat:

Robert Adam Mamątow (technik budownictwa)

[link widoczny dla zalogowanych]

Mieczysław Władysław Gil

[link widoczny dla zalogowanych]

Krzysztof Marek Słoń

[link widoczny dla zalogowanych]

Roman Zaborowski

[link widoczny dla zalogowanych]

Janusz Marian Sepioł - architekt

[link widoczny dla zalogowanych]

Także czysto teoretycznie i naiwnie optymistycznie mamy w obu izbach przewagę 11:1.

BabciaJadzia

Jak leci? Daliście radę coś zdziałać? Smile

:*

trzciel

Droga koleżanko ! Do naszego znamienitego grona Smile

dołączył bardzo biegły w szermierce muszkieter, który bardzo sprawnie włączył się do działania. A oto jego pierwszy z wielu przyszłych wkładów na rzecz "naszej sprawy":
[link widoczny dla zalogowanych]