Konstruktor budowlany

senmil

Tak, od tego jest zeszyt praktyk - tutaj tydzień po tygodniu jest opisane dokładnie co robimy. Po studiach na kierunku budownictwo można wogóle nie zajmować się konstrukcjami, a od razu się kształtować w zakresie architektury. I tak, np. po 5 latach projektowania w zakresie architektury można całkowicie zapomnieć procedury obliczeniowe, a projektować funkcję i formę obiektów budowlanych. Zaznaczam, że nie trzymam się tylko dwóch lat praktyki Wink

. Chodzi o wprowadzenie zapisu w rozporządzeniu umożliwiającego zdobycie uprawnień nieograniczonych po kierunku pokrewnym oraz logicznych uprawnień ograniczonych.

t-m-k

Wytłumaczę się z tej ceny za projekt domu jednorodzinnego - miałem na myśli cenę za część architektura+konstrukcja. Proponuję, żebyśmy nie rozmawiali o kwotach. Sam zacząłem i za to przepraszam.

senmil

t-m-k

Przyszło mi do głowy inne rozwiązanie:

Jeżeli projekt musi podpisać 2 architektów (projektant+sprawdzający), to dopuszczamy do projektowania inż. bud. z uprawnieniami jako projektanta + 2 architektów sprawdzających. Jeżeli projekt musi podpisać 1 architekt - inż. bud. jako projektant + architekt jako sprawdzający. Po kilku latach takiej praktyki inż. bud. może być dopuszczony do egzaminy na upr. arch. Symetryczne rozwiązanie wprowadzamy dla architektów. Co prawda nie znam takich, których pociągałaby konstrukcja, ale nie znaczy to że takich nie ma. Przecież historia uczy, że wybitny architekt = wybitny konstruktor. Coś podobnego należy wymyślić dla uprawnień wykonawczych.

W takim przypadku i wilk syty i owca cała:
1) inż. bud. podpisuje się pod swoją pracą i bierze baty na siebie jak jest źle, lub chwałę jak jest dobrze
2) architekci nie tracą dodatkowego źródła dochodu (nie oszukujmy się, jeżeli ktoś w branży, to sytuacje zna)
3) jeżeli inż. bud. nie projektuje dużo, wtedy to mu wystarcza i nie musi się decydować na egzamin
4) dwóch sprawdzających gwarantuje, że byle co nie przejdzie
5) Polska nie traci dobrych projektantów, którzy za sprawą różnych kolei losu nie studiowali architektury

ynio

jeśli ma byc 2 sprawdzajacych architektów to niech lepiej zostanie tak jak jest

stanislaw

Zapytam przewrotnie:
Skoro inżynier budownictwa może uzyskać uprawnienia projektowe tylko w odniesieniu do konstrukcji obiektu dlaczego w przypadku uprawnień wykonawczych nie są one także zawężone tylko do konstrukcji obiektu?
Wynika przecież, że wszystko poza konstrukcją zalicza się do architektury obiektu i inżynier budownictwa się na tym nie zna.

t-m-k

Jeszcze trochę i nie będzie mógł...

Stayrudee

t-m-k, a dlaczego nie mamy mówić o stawkach jak właśnie przez ten dumping panuje taka bryndza w projektowaniu w tym kraju. Za dom 160m2 bierzecie 6-8k - dla mnie to znak, że pracujecie nad nim nie dłużej jak miesiąć - nie da się w takim czasie dobrze zaprojektować domu ... nawet będąc inżynierem ..z tego co pisałeś w innym temacie masz dodatkowo plan pracy w architekturze na darmowym oprogramowaniu i jeszcze większej obniżce cen (opieram się na twoich słowach) - no daruj przecież takim podejściem to dopiero nas cofniecie w rozwoju.

Żeby dobrze projektować, to trzeba swoje na dupie odsiedzieć i za to należą się pieniądze - ja nie widzę problemu ze zniesieniem uprawnień, ale tylko wtedy jak wykluczy się typów co mierny talent rekompensują sobie dumpingiem. Kto nie trzyma stawek co najmniej 6% wartości inwestycji nie nadaje się do tej roboty, bo po prostu produkuje na szybko i niedokładnie, nie mówiąc już o tym, że nie ma czasu na kreatywne poszukiwania i dokształcanie się ...

t-m-k

Żyjemy w takich realiach w jakich żyjemy. Jakość architektury odzwierciedla poziom zamożności społeczeństwa. Ludzie mają to na co ich stać. Tu nic nie zmienią ani uprawnienia, ani regulowane stawki. Bo zawsze znajdzie się sposób... Po co ludziom życie utrudniać. W miejscu, w którym przyszło mi żyć ludzie ciągle budują domy własnymi rękami i bardzo długo nie będzie ich stać na architekta od 6%. Pracowałem już dla niektórych za darmo. To znaczy zawsze się jakoś po ludzku odwdzięczali. Jeżeli chcecie brać swoje procenty, to otwieramy rynek i życzcie sobie ile chcecie. Jeżeli trzymacie się kurczowo sowich uprawnień, to służcie ludziom, którzy zapłacili za wasze wykształcenie. Ja osobiście zarobkowo nie robię domków jednorodzinnych. Nie daje to satysfakcji.

logtech

Stayrudee

T-m-k .. żyjemy w kraju w którym ludzie kupują mieszkania za 7000zl za metr a posrednicy gola od tego 3% .... kupują płytki i wyposażenie za grubą kasę ... sępią tylko na projekcie. Bo właśnie ich tak nauczyliście, że projekt to byle co i za to się nic nie należy. Czy ty naprawdę siebie cenisz mniej jak pośrednik?

t-m-k

Ja nie robię domów jednorodzinny, właśnie dlatego, że znam swoją wartość. Pomogłem paru rodzinom, bo uważałem, że są tego warci. Bez obawy - ci ludzie nie położyli płytek za 100zł/m2 i nie byliby w stanie kupić mieszkania za 7000zł/m2. Natomiast korzyści, które z tego powodu otrzymałem znacznie przekroczyły te 6%. Bez obawy rynek się od tego nie zepsuł.

Architekci i inżynierowie powinni zarabiać na pracach odpowiedniej wagi. Domki jednorodzinne zostawmy technikom i murarzom.

t-m-k

Dodam jeszcze, że jak ktoś chce utrzymać biuro projektowe, projektując jedynie domki jednorodzinne, to powodzenia życzę.

Stayrudee

To są bajki o tych technikach i murarzach projektujących przepiękne i funkcjonalne domy za granicą. Problem polega na tym, że nie widzicie całokształtu procesu inwestycyjnego, który się tam odbywa, tylko mały wycinek, który mówi, że każdy może tam projektować. Owszem, może, ale odpowiedzialnośc, za estetykę i poprawnośc projektową, ponosi strona państwowa i lokalne społeczności. Projekty składane do pozwolenia, są opiniowane przez specjalistów i lokalne społeczności, i dopiero wtedy dostają pozwolenia. W Polsce nie ma takiego mechanizmu, ta odpowiedzialność jest złożona na barki architektów z uprawnieniami i to, że potrzebujecie pieczątki architekta do hali czy domku jest jak najbardziej ok. Teraz, gdybyśmy otworzyli rynek dla każgo, to musielibyśmy stworzyć jednotki opiniujące projekty (obecnie sprawdza się tylko minimalnie w urzędzie zakres projektu , a strona estetyczna jest pomijana, właśnie ze względu na udział uprawnionego architekta w procesie inwestycyjnym), a to wierzcie mi mniej się wam opłaci. To oznaczałoby koniec typowych domków i hali produkcyjnych produkowanych ma metry, tak jak jest i w niemczech i w reszcie EU. Dla mnie to super rozwiązaniee i jestem jak najbardziej za. Klient, który zamówi projekt u marnego architekta, czy inżyniera nawet za pół darmo po prostu nie uzyska pozwolenia na budowę i sam znajdzie sobie lepszego projektanta. Od razu 60% projektantów spakuje swoje biura, albo zacznie się wreszcie rozwijać. To mi się podoba, ale w życiu Mariana ani wy ani mierni architekci się na to nie zgodzą....