Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zmiana konstrukcji w zatwierdzonym projekcie budowlanym.
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MARco
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 19 Lut 2013
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:14, 17 Kwi 2013    Temat postu: Zmiana konstrukcji w zatwierdzonym projekcie budowlanym.

Witam.

Czy według Prawa Budowlanego zmiana konstrukcji hali (w tym przypadku usunięcie środkowego słupa), jest zmianą nie istotną czy istotną i wymaga zmiany decyzji pozwolenia na budowę?

W PB:
"Art. 36a. 1. Istotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę jest dopuszczalne jedynie po uzyskaniu decyzji o zmianie pozwolenia na budowę.
2. Właściwy organ uchyla decyzje o pozwoleniu na budowę, w przypadku wydania decyzji, o której mowa w art. 51 ust. 1 pkt 3.
3. W postępowaniu w sprawie zmiany decyzji o pozwoleniu na budowę, przepisy art. 32-35 stosuje się odpowiednio do zakresu tej zmiany.
4. (uchylony).
5. Nieistotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę nie wymaga uzyskania decyzji o zmianie pozwolenia na budowę i jest dopuszczalne, o ile nie dotyczy:
1) zakresu objętego projektem zagospodarowania działki lub terenu,
2) charakterystycznych parametrów obiektu budowlanego: kubatury, powierzchni zabudowy, wysokości, długości, szerokości i liczby kondygnacji,
3) (uchylony),
4) (uchylony),
5) zapewnienia warunków niezbędnych do korzystania z tego obiektu przez osoby niepełnosprawne,
6) zmiany zamierzonego sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części,
7) ustaleń miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu
oraz nie wymaga uzyskania opinii, uzgodnień, pozwoleń i innych dokumentów, wymaganych przepisami szczególnymi.
6. Projektant dokonuje kwalifikacji zamierzonego odstąpienia oraz jest obowiązany zamieścić w projekcie budowlanym odpowiednie informacje (rysunek i opis) dotyczące odstąpienia, o którym mowa w ust. 5"
Na tej podstawie możemy sądzić iż jet to zmiana nie istotna i nie trzeba zmieniać decyzji o pozwoleniu na budowę.

Natomiast w innym punkcie PB

"Art. 59a.

Właściwy organ przeprowadza, na wezwanie inwestora, obowiązkową kontrolę budowy w celu stwierdzenia prowadzenia jej zgodnie z ustaleniami i warunkami określonymi w pozwoleniu na budowę.
Kontrola, o której mowa w ust. 1, obejmuje sprawdzenie:
zgodności obiektu budowlanego z projektem zagospodarowania działki lub terenu;
zgodności obiektu budowlanego z projektem architektoniczno-budowlanym, w zakresie:
charakterystycznych parametrów technicznych: kubatury, powierzchni zabudowy, wysokości, długości, szerokości i liczby kondygnacji,
wykonania widocznych elementów nośnych układu konstrukcyjnego obiektu budowlanego,
geometrii dachu (kąt nachylenia, wysokość kalenicy i układ połaci dachowych),
wykonania urządzeń budowlanych,
zasadniczych elementów wyposażenia budowlano-instalacyjnego, zapewniających użytkowanie obiektu zgodnie z przeznaczeniem,
zapewnienia warunków niezbędnych do korzystania z tego obiektu przez osoby niepełnosprawne, w szczególności poruszające się na wózkach inwalidzkich ? w stosunku do obiektu użyteczności publicznej i budynku mieszkalnego wielorodzinnego;
wyrobów budowlanych szczególnie istotnych dla bezpieczeństwa konstrukcji i bezpieczeństwa pożarowego;
w przypadku nałożenia w pozwoleniu na budowę obowiązku rozbiórki istniejących obiektów budowlanych nieprzewidzianych do dalszego użytkowania lub tymczasowych obiektów budowlanych ? wykonania tego obowiązku, jeżeli upłynął termin rozbiórki określony w pozwoleniu;
uporządkowania terenu budowy."

Na podstawie tego przepisu należy wnioskować iż zmiana konstrukcji z zatwierdzonego projektu budowlanego jest samowolą.

Wiem że najlepiej udać się do właściwego ORGANU i zaciągnąć języka, ale jak według was wygląda ta sprawa, czy mieliście z takimi styczność i jak ją załatwiacie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:34, 17 Kwi 2013    Temat postu:

To nie jest "istotna" zmiana i nie wymaga zamiany pozwolenia (choć teoretycznie projektant może ją uznać za taką i nikt mu nic nie zrobi Smile). Wymaga tylko zmiany w projekcie przez projektanta, odpowiednio opisania tego w dokumentacji budowy przed wprowadzeniem zmiany w życie tj. wybudowania. Coś takiego staje się obowiązującym projektem.
Niedopełnienie tego obowiązku też nie jest samowolą, jeżeli zostanie wykonany projekt potwierdzający poprawność rozwiązania. Kierownik budowy zostanie tylko ukarany za prowadzenie prac niezgodnie z obowiązującym projektem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 20:52, 17 Kwi 2013    Temat postu:

Zgadzam się z Adamem_47. Zawsze decyduje projektant z wyłączeniami zgodnie z PB. Oczywiście to projektant musi napisać, że po pierwsze zgadza się na zmianę konstrukcji, a po drugie dopisać, że uważa to za zmianę nieistotną.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 983
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:21, 17 Kwi 2013    Temat postu:

A teraz pytanie za 100pkt

Czy ma to być projektant (konstr.) który widnieje na pozwoleniu czy może to być proj. który robi projekt zamienny.
Jeśli nie to dlaczego?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 7:04, 18 Kwi 2013    Temat postu:

ynio napisał:
A teraz pytanie za 100pkt

Czy ma to być projektant (konstr.) który widnieje na pozwoleniu czy może to być proj. który robi projekt zamienny.
Jeśli nie to dlaczego?

Ten który robi zamienny musi uzyskać zgodę tego z pozwolenia - prawa autorskie itd. Tak kiedyś załatwialiśmy. Poza tym jeżeli zmiana układu konstrukcyjnego zmienia parametry p. poż. to wymaga ponownej opinii strażaka - a to już zamienne pozwolenie. Chyba, że projektant napisze, że parametry się nie zmieniają. Pasuje, czy pominąłem haczyk?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Czw 7:05, 18 Kwi 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 983
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:02, 18 Kwi 2013    Temat postu:

Chodzi mi wyłącznie o zmianę konstrukcji - ona nie podlega pod prawa autorskie tak jak architektura.
Zamienne projekty konstrukcji (ze zmianami nieistotnymi - nie składane do zamiennego pozwolenia) przechodziły u mnie zawsze bez zgody projektanta pierwotnego (tylko nie wiem czy mi kiedyś tego nie zakwestionują)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 8:22, 18 Kwi 2013    Temat postu:

Wolę nie ryzykować dlatego lepiej taką zgodę uzyskać. Z prawami autorskimi też nie jestem do końca pewny - niemniej nigdy nie spotkałem się z takim konfliktem. W sumie zależy od nadzoru i inspektora - jak się uprą to nie przejdzie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 983
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:34, 18 Kwi 2013    Temat postu:

Jak się kupuje projekt typowy to jest zgoda na dokonywanie zmian (adaptacji) wydana wyłącznie przez architekta - nie ma tam nigdy zgód pozostałych branżystów.
Jak się urzędasy uprą to pozostanie wyłącznie złożenie projektu na zamienne pozwolenie.

Z występowaniem o zgodę do projektanta pierwotnego to jest śliska sprawa kiedy wywracamy do góry nogami jego konstrukcję (w pewnym sensie podważając przed inwestorem jego umiejętności)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ynio dnia Czw 8:41, 18 Kwi 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 8:40, 18 Kwi 2013    Temat postu:

Ot, znowu dominacja architekta. Ale faktycznie - w domkach się na to nie zwraca uwagi. Ja akurat miałem na myśli większe tematy. Jak będą wymagać to trzeba im będzie dostarczyć albo rozpocząć batalię Smile.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 983
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:42, 18 Kwi 2013    Temat postu:

nie dominacja tylko prawa autorskie.
Ja mam na uwadze tylko i wyłącznie większe tematy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:12, 18 Kwi 2013    Temat postu:

ynio napisał:
A teraz pytanie za 100pkt

Czy ma to być projektant (konstr.) który widnieje na pozwoleniu czy może to być proj. który robi projekt zamienny.
Jeśli nie to dlaczego?

Może to być dowolna osoba mająca tylko uprawnienia do projektowania. W PB jest wymieniony tylko "projektant" bez wskazywania.
Ale czy "wyrzucenie" słupa wewnątrz hali jest naruszeniem prawa autorskiego architekta to już nie wiem Embarassed .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 11:16, 18 Kwi 2013    Temat postu:

Dlaczego projekt konstrukcji nie podlega prawu autorskiemu? Projekt budowlany w zakresie konstrukcji nie wyczerpuje znamion utworu w myśl zapisów ustawy o prawach autorskich? Może ktoś się wypowie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MARco
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 19 Lut 2013
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:47, 18 Kwi 2013    Temat postu:

Widzę że temat zyskał zainteresowanie.

Na wstępie napisze iż źle odczytałem PB.
W przytoczonym artykule 36a jest wyraźnie napisane że zmiana konstrukcji nie jest zmianą istotną. I ten artykuł jest obowiązujący.
Natomiast w artykule 59a czytamy tylko o zakresie kontroli prowadzonej przez nadzór. Punkt ten nie określa czy zmiana jest istotna czy nie.
Jest to logiczne, po prostu opinie z kilku źródeł zrobiły mi straszny mętlik w głowie i stąd to zamieszanie.

Ale pytanie odnośnie który projektant ma się wpisać do dziennika to już inna kwestia i ciągle nie rozstrzygnięta.

A co do praw autorskich myślę że pisemko ze zgodą od projektanta konstrukcji na wprowadzenie zmian w danym obiekcie jest jak najbardziej potrzebne. Pismo takie jest jednocześnie zrzuceniem z siebie odpowiedzialności za konstrukcję obiektu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 983
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:32, 18 Kwi 2013    Temat postu:

Także moim zdaniem może to być dowolna osoba posiadająca stosowne uprawnienia.

poprzedni projektant nie będzie odpowiadał za konstrukcję która nie została zrealizowana


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ynio dnia Czw 12:33, 18 Kwi 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:03, 18 Kwi 2013    Temat postu:

MARco napisał:

Ale pytanie odnośnie który projektant ma się wpisać do dziennika to już inna kwestia i ciągle nie rozstrzygnięta.

Na 100 % dowolny projektant, występowałem o interpretację tego do autora ustawy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 1 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin