Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Deregulacja - c.d. po posiedzeniach Komisji i Wysłuchaniu
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 32, 33, 34  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacek_POZ
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2012
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:55, 21 Lis 2013    Temat postu:

tokkotai napisał:

Dojdzie do tego co jest za granicą.
Fundamenty będzie projektował specjalista od fundamentów.
Stal specjalista od stali, a żelbet specjalista od żelbetu.


Normalność? Inżynier to zawód zaufania publicznego, najważniejsze jest bezpieczeństwo - zapewnienie aby odpowiednimi zagadnieniami zajmowały się osoby kompetentne (można dyskutować nad zakresem kompetencji poszczególnych grup zawodowych).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
llllllukasz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2012
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:06, 21 Lis 2013    Temat postu:

tokkotai napisał:


Zrozumcie, że konstruktor inżynier jest od konstrukcji.
Bez znaczenia jakich. Po doczytaniu odpowiedniej literatury powinien umieć zaprojektować wszystko łącznie z mostem czy podporami pod wieżę wiertniczą. W końcu wszystko jest oparte o tą samą fizykę. Różnice są tylko w detalach i współczynnikach.


I o to mi właśnie chodzi. Chyba nie po to miałem na studiach II stopnia konstrukcje metalowe, betonowe, drewniane i fizykę budowli będąc na specjalności geotechnicznej, żeby teraz mi kolega po fachu strzelał w kolano i mówił, że mam się zająć tylko fundamentami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2717
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 14:19, 21 Lis 2013    Temat postu:

Specjalizacja powinna coś jednak dawać. Jakiś bonus - po to w końcu jest. Oczywiście powinna być też odmienna droga prowadząca do innych uprawnień (przykładowo nieco dłuższa praktyka czy rozszerzony egzamin). Także wg mnie nie ma tutaj ograniczenia i potencjalnego zagrożenia.

Jeszcze uwagi Izby Projektowania Budowlanego do założeń Kodeksu:
[link widoczny dla zalogowanych]
i odnośnie sprawdzania uprawnień tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Proponują wykreślenie "architektoniczno" i pozostawienie projektu budowlanego (po prostu i bez mieszania).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Czw 14:32, 21 Lis 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PeterJoseph
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubelskie

PostWysłany: Czw 17:17, 21 Lis 2013    Temat postu:

"Zrozumcie, że konstruktor inżynier jest od konstrukcji.
Bez znaczenia jakich. Po doczytaniu odpowiedniej literatury powinien umieć zaprojektować wszystko łącznie z mostem czy podporami pod wieżę wiertniczą. W końcu wszystko jest oparte o tą samą fizykę. Różnice są tylko w detalach i współczynnikach. "

Ale to działa we wszystkie strony - moim zdaniem - jak w dyrektywie unijnej - niech wszyscy mają możliwość projektowania w każdej specjalności bez ograniczeń, lub z ograniczeniami (ale bez przesady te ograniczenia - z pewnościa mniej dotkliwe niż zagrodówka) - mam na myśli i elektrykę, sanitarne, drogi, architekturę, konstrukcję czy co tam podejdzie - pod warunkiem odbycia odpowiednio dłuższej praktyki w tej branży i zdania egzaminu na uprawnienia w danym kierunku.
Niech każdy, kto uważa że podoła - niech projektuje - w końcu to on odpowiada. A jak to już ktoś zauważył - rynek zweryfikuje gościa szybko - a i on sam, jak walnie jakąś głupotę, to nie sądzę by tym się potem zajmował.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Czw 20:23, 21 Lis 2013    Temat postu:

Hey. U mnie dziś w okręgu dolnośląskim już po wyborach ..na 6 delegatów 2 młodych moich znajomych ...może sie coś ruszy ( poruszyłem sprawy deregulacji, kubatury czy tej "zagrodówki" ) ... niech działają Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mch
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2009
Posty: 167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 20:38, 21 Lis 2013    Temat postu:

Jacek_POZ napisał:
llllll napisał:

Ta teza mi się nie podoba, bo o ile dobrze rozumiem to oznacza, że tylko po specjalności Budownictwo Ogólne możnaby uzyskać dodatkowe uprawnienia do projektowania budynków. A co ze specjalnościami mosty/drogi/geotechnika? Dla mnie to jest bezsensowne rozczłonkowywanie kompetencji Inżynierów Budownictwa i ograniczenia z powodu różnicy w kilku przedmiotach na studiach. Specjalnośc na studiach to jedno a praktyka zawodowa to drugie, nie widze powodu, żeby osobom po konkretnej specjalności dawać dodatkowe przywileje.


A ja się zgadzam z tezą. Powinno robić się to na czym się zna i do czego się było kształconym, np. konstruktor nie powinien projektować dróg, drogowiec - budynków, itd. Uprawnienia do projektowania budynków powinni mieć tylko konstruktorzy - bo to jest ich dziedzina i się na tym znają. Technika poszła w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat tak do przodu, że specjalizacja w danych dziedzinach jest konieczna.


Jakoś instalatorzy nie mają rozdziału na gaz, wodę, wentylację, klimatyzację etc tylko jedne uprawnienia. Dlaczego nie może być podobnie u inżynierów budownictwa? Od razu wprowadźmy osobne uprawnienia do projektowania połączeń śrubowych i osobne do połączeń spawanych - przecież to nie to samo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2717
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 20:59, 21 Lis 2013    Temat postu:

MaverS napisał:
Hey. U mnie dziś w okręgu dolnośląskim już po wyborach ..na 6 delegatów 2 młodych moich znajomych ...może sie coś ruszy ( poruszyłem sprawy deregulacji, kubatury czy tej "zagrodówki" ) ... niech działają Smile

Dzięki!

Mch, to po co są poszczególne specjalności i specjalizacje studiów? Jak pisałem wcześniej powinny one dawać jakiś przywilej czy ulgę do uprawnień, ale nic nie ograniczać. Rozumiem Waszą argumentację i widmo jakiś ograniczeń, ale wg mnie takich tutaj nie ma. Zobaczcie - można zdobyć "specjalizację techniczno-budowlaną" wg rozporządzenia, ale kto to robi? Nikt. Dlaczego? Bo do niczego to nie jest potrzebne. Są tylko uprawnieni bez ograniczeń oraz rzeczoznawcy - i koniec. Dlaczego tego nie wykorzystać? Zwłaszcza, że teraz mają się zmienić zasady uzyskiwania rzeczoznawcy, które mają być określane stricte przez Izby (posłuchajcie wcześniejszego posiedzenia Komisji jakie jest założenie - tłumaczył to poseł Szejnfeld).
Tak ogólnie to powinniśmy dyskutować w temacie o Kodeksie Budowlanym, źle podłączyłem link.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mch
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2009
Posty: 167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 21:19, 21 Lis 2013    Temat postu:

senmil napisał:

Mch, to po co są poszczególne specjalności i specjalizacje studiów?

Przyznam się szczerze, że nie wiem po co to jest. Mam kolegów po mostach, którzy robią drogi, po konstrukcjach, którzy robią mosty etc. Zgadzam się, że specjalność studiów powinna dawać jakiś przywilej ale nie róbmy z deregulacji jeszcze większej regulacji...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Czw 21:32, 21 Lis 2013    Temat postu:

mch napisał:
senmil napisał:

Mch, to po co są poszczególne specjalności i specjalizacje studiów?

Przyznam się szczerze, że nie wiem po co to jest. Mam kolegów po mostach, którzy robią drogi, po konstrukcjach, którzy robią mosty etc. Zgadzam się, że specjalność studiów powinna dawać jakiś przywilej ale nie róbmy z deregulacji jeszcze większej regulacji...


Az tak dużej różnicy nie ma.
Mostowiec miał więcej mostów a drogowiec dróg.

Z tym, że obaj mieli konstrukcje stalowe i żelbetowe, a ja miałem i mosty i drogi.

Studia dają podstawy, dopiero po studiach zaczyna się prawdziwa nauka.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2717
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 21:38, 21 Lis 2013    Temat postu:

tokkotai napisał:
Studia dają podstawy, dopiero po studiach zaczyna się prawdziwa nauka.

Święte słowa! Dlatego NIE WOLNO zamykać dostępu do pozostałych specjalności. Zawsze należy pozostawić jakąś furtkę bo nigdy nie wiadomo gdzie kogoś rzuci, a uprawnienia z założenia mają świadczyć o posiadanym doświadczeniu i wiedzy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1053
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 9:01, 22 Lis 2013    Temat postu:

Ja bym tutaj poruszył jeszcze jedną ważną kwestie w dzisiejszych czasach. Po pierwsze inżynier budownictwa powinien mieć uprawnienia do wszystkiego ale co moim zdaniem daje specjalizacja lub praca w danej dziedzinie? Technologia idzie naprawdę do przodu i tak szczerze uważam iż aby być dobrym ze wszystkiego: stal, drewno, żelbet, grunty czy inne obiekty powłokowe itp. to naprawdę trzeba to robić. Osoba która np. cały czas siedzi i pracuje w żelbecie po jakimś czasie jak będzie musiała zaprojektować konstrukcje stalową będzie musiała poświęcić na to więcej czasu niż np. osoba która tylko robi stal. Idzie za tym wydajność pracy... co w dzisiejszych czasach jest moim zdaniem nie bez znaczenia. Bo wiadomo im dłużej tym powinniśmy więcej zarobić.. a ten kto potrafi to zrobić szybciej jest w stanie zaoferować niższą kwotę. Więc po prostu ma też większe szanse na dane zlecenie... Ja tak uważam nie wiem jak inni.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Pią 9:14, 22 Lis 2013    Temat postu:

potwierdzam to, ja osobiście specjalizuję się obecnie w budownictwie tradycyjnym i żelbetach oraz rozwijaniu technologii CAD np. ZWCAD ARCHITECTURE PL. Czasami skomplikowaną "Stal" pomaga kolega, co się w tym specjalizuje (Robot+Bocad) np. hale i np. ja zajmuje sie fundamentami, on stalą hali. No i nie zajmuje się "papierami" i uzgodnieniami - czysta robota konstrukcyjna (wole ten czas przeznaczyć na doszkalanie się).

p.s. to mój osobisty wybór, ktoś inny może wybrać inną drogę w naszym budowlanym zawodzie Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Pią 9:17, 22 Lis 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacek_POZ
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2012
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:33, 22 Lis 2013    Temat postu:

Myślę, że nie wszyscy do końca rozumieją istotę sprawy.. To o czym dyskutujemy w kontekście deregulacji - to sprawa pełnienia samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie - a więc generalnie chodzi o sprawdzanie projektów budowlanych, względnie o kierowanie lub nadzór nad robotami budowlanymi (mówiąc ogólnie). Każdy inżynier może zaprojektować dowolny obiekt (most, drogę, budynek, itd.), ale jeśli sam nie posiada uprawnień budowlanych w odpowiednim zakresie to musi zapewnić sprawdzenie sporządzonego przez siebie projektu przez osobę która takie uprawnienia posiada.

Jednym z postulatów deregulacji była np. w pewnym momencie (przynajmniej na ten temat się dyskutowało) całkowita likwidacja uprawnień wykonawczych. Temat upadł (obawiano się o bezpieczeństwo wznoszonych obiektów), ale możliwość zdobycia uprawnień wykonawczych uzyskali technicy budowlani (i to jest jeden z dotychczasowych sukcesów deregulacji).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jacek_POZ dnia Pią 19:14, 22 Lis 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacek_POZ
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2012
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:31, 22 Lis 2013    Temat postu:

Zgadzam się, że każdy absolwent kierunku BO powinien mieć możliwość projektowania dowolnych obiektów, ale uprawnienia budowlane bez ograniczeń powinno dostawać się tylko dla swojej specjalności (a w specjalnościach pokrewnych powinna być możliwość zdobycia uprawnień ograniczonych).

Jak pisał Senmil specjalność powinna dawać jakiś przywilej.

Przy obecnym stanie techniki nie można być ekspertem we wszystkich dziedzinach (zabrakłoby życia aby się wszystkiego nauczyć i ogarnąć).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jacek_POZ dnia Pią 19:11, 22 Lis 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Pią 12:26, 22 Lis 2013    Temat postu:

Jacek_POZ napisał:
Zgadzam się, że każdy absolwent kierunku BO powinien mieć możliwość projektowania dowolne obiektów, ale uprawnienia budowlane bez ograniczeń powinno dostawać się tylko dla swojej specjalności (a w specjalnościach pokrewnych powinna być możliwość zdobycia uprawnień ograniczonych).

Jak pisał Senmil specjalność powinna dawać jakiś przywilej

Przy obecnym stanie techniki nie można być ekspertem we wszystkich dziedzinach (zabrakłoby życia aby się wszystkiego nauczyć i ogarnąć).


Nie trzeba być expertem, żeby budować.

Trzeba być za to rozważnym i zwyczajnie jak się czegoś nie rozumie to pogadać z osobą wyspecjalizowaną w danej dziedzinie i dołączyć ja do projektu. Sam nie zacząłbym robić dróg bo nie jestem tym zainteresowany. A zrobienie mostu jest już w sferze moich zainteresowań i myślę, że mimo, że nie jestem "mostowcem" przy współpracy ze sprawdzającym o wystarczającym doświadczeniu mógłbym taki most zrobić.

A ryzykuje swoje życie bo zgodnie z tradycją przy próbie nośności muszę i tak pod mostem stanąć Smile i to razem ze sprawdzającym.

Więc po cholerę szatkować uprawnienia jak tak na prawdę wszystko jest fizyką.

@poniżej. pomyłka w interpunkcji.


Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Pią 12:49, 22 Lis 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 32, 33, 34  Następny
Strona 14 z 34

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin