Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zakres uprawnień do projektowania bez ograniczeń KB
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 12:18, 28 Lip 2015    Temat postu:

Zdarza się i tak... Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:54, 28 Lip 2015    Temat postu:

senmil napisał:
Doprecyzuję: inżynier budownictwa nie technik. I mam na myśli zakres nieokreślony nigdzie tj. "architekturę". Budynek projektowany "od zera", a nie żadna typówka. Pieczątki ze Starostwa są, czyli załącznik do decyzji. Akurat chcieli żeby strop przeliczyć z drewna na żelbet. Skoro Starostwo wydało decyzję tzn., że osobnik posiadał właściwe uprawnienia. Mają ostatnio często kontrole i organ nadrzędny tez to sprawdza. Wszystko więc pasuje i chyba nie ma podstaw do zgłaszania do Nadzoru.


Muszę sprostować kolegę "architekta oraz inżyniera budownictwa"

Technik posiadający uprawnienia budowlane to jeden z pierwszych inżynierów budownictwa.
Nie jest on oczywiście osobą posiadającą tytuł zawodowy magister inżynier lub inżynier kierunku budownictwo ale jest inżynierem budownictwa i nic tego nie zmieni chyba że ustawa. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 16:46, 28 Lip 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 13:27, 28 Lip 2015    Temat postu:

Chodziło o wykształcenie, a nie możliwość późniejszego tytułowania się IBO z racji przynależności do tej szacownej organizacji. Przecież jest też piękny tytuł budowniczego. Jednak najważniejsze jest by każdy brał odpowiedzialność za swe czyny podpisem swym, a nie bzdurnym ograniczeniem. Ja tam pod WTC bym się nie podpisał, najpierw bym musiał kilka takich tematów przerobić z drugiego rzędu, a i tak sufler by się przydał.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MK77
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Maj 2011
Posty: 162
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 13:58, 28 Lip 2015    Temat postu:

Ludzie idąc tym tokiem myślenia to nadzorcy bijący batem niewolników przenoszących głazy kamienne przy budowie np piramidy Cheopsa byli pierwowzorami dzisiejszych operatorów żurawi budowlanych Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:33, 28 Lip 2015    Temat postu:

MK77 napisał:
Ludzie idąc tym tokiem myślenia to nadzorcy bijący batem niewolników przenoszących głazy kamienne przy budowie np piramidy Cheopsa byli pierwowzorami dzisiejszych operatorów żurawi budowlanych Smile


[link widoczny dla zalogowanych]

pierwszym architektem znanym z literatury był Eupalinos, którego Herodot tytułuje w swoich opracowaniach architektem sprowadzonym przez tyrana który zapragnął przeprowadzić tunel przez górę.

Eupalinos wykonał zadanie chociaż rąbnął się w obliczeniach (i to nie chodzi o dostęp światła do jego architektury)

Współcześnie architektem jest właśnie ten "tyran" Wink

Pozostaje pytanie czy idąc tym tokiem myślenia a nie tamtym współcześni oparatorzy leją żurawie batem.

Dlatego skoro akreślanie się architektem jest tak ważne dla "tyrana" to wyznawcy Eupalinosa określili się inną nazwą

[link widoczny dla zalogowanych]

https://www.youtube.com/watch?v=cJaRjI7K-Lw

https://www.youtube.com/watch?v=fB4sGGgtHRk

https://www.youtube.com/watch?v=zoHm5AXeYYQ

W tym przypadku rozmawiamy o pieniądzach, a jak chodzi o pieniądze to trzeba określać rzeczy po imieniu tak, aby sędzia wiedział, kto ma do nich majątkowe prawa autorskie. A autor ma je zawsze, chyba, że je sprzedał.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 15:34, 28 Lip 2015, w całości zmieniany 9 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krrogul
Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2012
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubliniec

PostWysłany: Śro 13:03, 27 Lut 2019    Temat postu:

Pytanko: Mam taki zapis w decyzji (uprawnienia nadane w 2018r):
"1. Na mocy art. 12 ust. 1 pkt 1-5, art. 13 ust 3 i 4 ustawy Prawo budowlane, w zakresie objętym wyżej wymienioną specjalnością (tzn. do projektowania i kierowania robotami budowlanymi bez ograniczeń w specjalności konstrukcyjno-budowlanej) niniejsze uprawnienia stanowią podstawę do:
1) projektowania, sprawdzania projektów architektoniczno-budowlanych i sprawowania nadzoru autorskiego;"
oraz
"2 na podstawie par.10 i 12 ust. 1 rozp. MIiR z dn. 11.09.2014 r w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie, przedmiotowe uprawnienia budowlane uprawniają do: (...)
2)sporządzania projektu zagospodarowania działki lub terenu w zakresie specjalności konstrukcyjno-budowlanej"

Czy to oznacza, że mogę np. zaprojektować budynek jednorodzinny (bez architekta), ale samo zagospodarowanie musi podpisać architekt?
Czy jest tak, że zawsze do budynków bedę potrzebować architekta? a do obiektów typowo konstrukcyjnych (np. maszty antenowe) już nie?


Nie chcę zakładać nowego wątku gdyż temat ten pasuje do mojego pytania. Od razu mówię, że szukajką nic nie znalazłem. Mimo to jeśli temat gdzieś indziej był poruszany to przepraszam i proszę o linka Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 13:05, 27 Lut 2019    Temat postu:

Krrogul, napisz do PIIB z prośbą o indywidualną interpretację oraz do ministerstwa. Niech się pomęczą. Co papier w ręku to papier...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krrogul
Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2012
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubliniec

PostWysłany: Śro 13:37, 27 Lut 2019    Temat postu:

senmil napisał:
Krrogul, napisz do PIIB z prośbą o indywidualną interpretację oraz do ministerstwa. Niech się pomęczą. Co papier w ręku to papier...


Dzięki. Smile
W wolnej chwili tak zrobię.
Myślałem, że ktoś już wie co i jak... Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1232
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:45, 08 Mar 2019    Temat postu:

No to też jestem ciekawa Smile bo też takie mam. Tylko w decyzji masz specjalizację, więc uważam, że możesz projektować i sprawdzać w zakresie swojej specjalizacji.
Możesz projektować arch w zabudowie zagrodowej i do jakiejś tam kubatury, z tego co pamiętam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bielak78
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Paź 2013
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:01, 20 Mar 2019    Temat postu:

W wyniku wyroku wyroku TK (K 39/15) dokonano przeniesienia regulacji przepisów zawartych w rozporządzeniu Ministra Infrastruktury i Rozwoju z dnia 11 września 2014 r. w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie, dotyczących ograniczenia zakresu uprawnień budowlanych do ustawy - Prawo budowlane

W związku z powyższym Senat podjął inicjatywę ustawodawczą polegającą na wprowadzeniu do aktu o randze ustawy zasad regulujących ograniczenia prawa wykonania powinności projektanta i kierującego robotami budowlanymi w sektorze budownictwa.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

W toku prac legislacyjnych ustawodawca nie określił
- grupy docelowej której dotyczy ustawa
- przyczyny ograniczenia

Nie dokonano oceny skutków dotychczasowych zapisów prawa i prawidłowości ich konstrukcji

Użyto natomiast ctrl+C, ctrl+V

Swoistą manipulacją utrzymano w świadomości posłów potrzebę zachowania status quo między dwiema zwaśnionymi korporacjami - architektów i inżynierów.

I tu korporacja architektów broni się przed wejściem w jej rynek innych osób poprzez zapis dotyczący ograniczonych praw wykonywania zawodu. Konstrukcja normy zbudowana jest tak, że jednocześnie otwiera dla tychże osób obszar prawa ograniczonego do kierowania robotami budowlanymi.

Sytuacja powoduje dwa problemy. Pierwszy z nich to naruszenie art. 65 ust 1. ustawy zasadniczej poprzez wskazanie w treści normy art. 15a ograniczenia "terytorialnego".

Ograniczenie to zawarte w słowach - w zabudowie zagrodowej lub na terenie zabudowy zagrodowej.

Stanowi nie dość że masło maślane bo "obiekty w zabudowie zagrodowej" muszą być na terenie "zabudowy zagrodowej" z powodu między innymi zapisów art. 4 Prawa budowlanego.

Definicja zabudowy zagrodowej została wprowadzona w Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 12.04.2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

Natomiast definicja terenu zabudowy zagrodowej istniał co prawda od bardzo dawna niemniej najbardziej znaną jej formą jest funkcja przeznaczenia terenu określona pkt. 3.3 załącznika nr 1 Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 26 sierpnia 2003 r. w sprawie wymaganego zakresu projektu miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego oznaczona za pomocą liter "RM".

Taka konstrukcja która co prawda istniała uprzednio w rozporządzeniu nigdy nie była badana przez Trybunał Konstytucyjny bo nie było przedmiotem pytania do tego organu czy komukolwiek i jak można ograniczyć prawo do wykonywania pracy tylko do "wskazanego" terytorium kraju.

Ustawodawca zaniechał również oceny jak wielkie to terytorium jest tj. jak duży rynek usług oferuje osobie którą ograniczył.

Badając dane GUS nie mogłem dojść jaki obszar kraju oznaczony jest w planach miejscowych i studiach zagospodarowania przestrzennego gmin oznaczeniem RM. Badając pojęcie znalazłem termin bliskoznaczny - grunt rolny zabudowany

Według danych GUS, w 2017 r. gospodarstwa rolne zajmowały ponad połowę (52,4%) powierzchni Polski. W przypadku zabudowy zagrodowej teren potencjalnego świadczenia usług stanowić będzie obszar który nie jest polem uprawnym. Niestety aż 89% powierzchni gospodarstw stanowiły użytki rolne. Powyższe oznacza, że obszary nierolne to najwyżej 5,7 % kraju. Grunt rolny zabudowany to około 1-1,5 % kraju.


Dlatego uważam że ustawodawca nie dokonał analizy związanej z użyciem terminu "zabudowa zagrodowa" jako elementu przedmiotu nałożonego "ograniczenia"

Nie udowodnił ani słowem dlaczego to ograniczenie musi powstać i dlaczego na mocy art. 31 ust. 3 ustawy zasadniczej prawo świadczenia usług musi się ograniczyć terytorialnie.

Badając korzenie zapisów rozporządzenia dotarłem do rozporządzenia PKBUiA z dnia 10 września 1962r w sprawie kwalifikacji fachowych osób wykonujących funkcje techniczne w budownictwie powszechnym ( Dz. U. Nr 53, poz. 266 )

W tym czasie na podstawie § 6 ust. 1 pkt 1 lit b w/w rozporządzenia nadawano prawa do sporządzenia projektów budowlanych architektonicznych obejmujących obiekty budowlane o prostej architekturze, przez które należy rozumieć:

-budynki gospodarskie i inwentarskie,

- budynki mieszkalne do 2 kondygnacji nadziemnych (ewentualnie z mieszkalnym poddaszem) o kubaturze łącznej do 1000 m3, z wyjątkiem obiektów zabytkowych; ograniczenie kubatury do 1000 m3 stosuje się w budownictwie mieszkaniowym szeregowym do jednego
segmentu, a w budownictwie mieszkaniowym bliźniaczym - do samodzielnej części budynku bliźniaczego.


Konstrukcja tej normy była iteracja rozdzielna pozwalająca budować wszędzie w zakresie tzw. obiektów o prostej architekturze, które wskazano rodzajowo.

W chwili obecnej budynki gospodarskie i inwentarskie winny powstawać na terenie zabudowy zagrodowej. Niestety normę tą "scalono" w jeden zapis skutkujący wprowadzeniem ograniczenia do tzw. części wspólnej zbioru elementów normy.

Mając na uwadze problem stosowania przepisu policzyłem jaka powierzchnię takich obiektów da się ukształtować w ramach drugiego "nieuzasadnionego w ocenie skutków regulacji parametru" tj. 1000m3.

Z obliczeń i analizy projektów typowych wyszło mi że stodoła, obora, budynek dwukondygnacyjny z podpiwniczeniem kubaturę 1000m3 osiąga już na poziomie 160 m2 powierzchni użytkowej.

Powyższe oznacza obiekty w niewielkim indywidualnym gospodarstwie rolnym co oznacza, że nie każdy inwestor działający na terenie oznaczonym RM będzie odbiorcą usługi.

Powyższe jeszcze bardziej zawęża osobie "rynek pracy".

Maja na uwadze powyższy wywód pytam - ile mają ci którzy mają uprawnienia bez ograniczeń. Mają oni monopol a praktyka wprowadzenia normy jest zatwierdzeniem tego monopolu.

Dlaczego izba architektów nie została za ten monopol ukarana nie wiem ale może powinna.

Z uwagi na brak zawarcia danych o tym problemie oceny skutków regulacji dostrzegam poważną wadę ustawy którą lada dzień Senat skieruje do Pana podpisu.

Drugim aspektem sprawy jest możliwość ubiegania się o powyższe prawa projektowe ograniczone osób które posiadają wykształcenie pokrewne i mogą już posiadać prawa do kierowania robotami budowlanymi w pełnym zakresie na całym terytorium kraju.

Konflikt ten powoduje konieczność redukcji zapisu uprawnień do "projektowych". Co prawda norma zawiera partykułę lub niemniej oznacza to "nadanie" tylko jednej z dwóch form uprawnień.

Pytanie z zupełnie innego zakresu - czy uprawnienia nie powinny być określone odrębnie jako do "projektowania" a "oddzielnie" do kierowania robotami budowlanymi czy całą budową.

W innym wypadku można uważać że posiadając uprawnienia jednego rodzaju nie mogę już uzyskać uprawnień "innego rodzaju".

Jest to odrębne pytanie prawne dotyczące metod iteracji niemniej pokazuje sytuację która musi być wzięta przez ustawodawcę pod uwagę.

Wskazując powyższe chce jeszcze dodać jedno. W wyniku edukacji nie każdy zostaje magistrem, wielu z absolwentów kończy na poziomie inżyniera i w przypadku inżynierów architektury również mamy do czynienia z tym przypadkiem. Niestety dotychczasowe regulacje prawne pozwalają im osiągnąć tylko "uprawnienia ograniczone" niezależnie od lat odbytej praktyki zawodowej.

Stosunek absolwentów - 1:1. Stosunek praw do wykonywania zawodu na terytorium kraju oceniam na 1:30.

Powyższe oznacza ograniczenie rynku pracy na poziomie monopolu przekraczającego 95 %.

I każdego z takich członków izba ubezpiecza na tą samą sumę, pobiera od nich takie same składki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1232
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:02, 20 Mar 2019    Temat postu:

Co na to nasza Izba?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bielak78
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Paź 2013
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:54, 21 Mar 2019    Temat postu:

Się napracowali. [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bielak78
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Paź 2013
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:55, 21 Mar 2019    Temat postu:

A izba ? A izba ma to w dupie. Status quo utrzymane.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Klinkier
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 401
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:42, 21 Mar 2019    Temat postu:

majster stefania napisał:
Co na to nasza Izba?


Parafrazując klasyka - "Izba istnieje tylko teoretycznie." Wink
W Izbie działają stare dziady, młodsze pokolenie się tam nie garnie (powody wszyscy znamy), więc robią sobie z papierami co chcą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bielak78
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Paź 2013
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:28, 22 Mar 2019    Temat postu:

No to teraz tylko Prezydent i egzaminy

[link widoczny dla zalogowanych]

Brawo k..... Wy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 7 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin