Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zakres uprawnień do projektowania bez ograniczeń KB
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
falusinski
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Cze 2015
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:04, 22 Cze 2015    Temat postu: Zakres uprawnień do projektowania bez ograniczeń KB

Witam.
Od zdobycia uprawnień do projektowania i kierowania w specjalności KB w 2013 nie maiłem okazji nic projektować, pracuję na budowie.
Ostatnio przyjaciel poprosił mnie o zaprojektowanie domu. Jakież było moje zdziwienie gdy ze starostwa przyszło wezwanie do uzupełnienia dokumentów: "zapewnić wykonanie projektu przez osobę posiadającą odpowiednie uprawnienia architektoniczne".
Rozumiem, że zakres naszych uprawnień nie pozwala nam na podbicie projektu budowlanego celem uzyskania pozwolenia na budowę (w przeciwieństwie do technika budownictwa który zgodnie z wcześniejszymi przepisami ma wpisaną architekturę do 1000m3 kubatury)?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:02, 22 Cze 2015    Temat postu: Re: Zakres uprawnień do projektowania bez ograniczeń KB

falusinski napisał:
Witam.
Od zdobycia uprawnień do projektowania i kierowania w specjalności KB w 2013 nie maiłem okazji nic projektować, pracuję na budowie.
Ostatnio przyjaciel poprosił mnie o zaprojektowanie domu. Jakież było moje zdziwienie gdy ze starostwa przyszło wezwanie do uzupełnienia dokumentów: "zapewnić wykonanie projektu przez osobę posiadającą odpowiednie uprawnienia architektoniczne".
Rozumiem, że zakres naszych uprawnień nie pozwala nam na podbicie projektu budowlanego celem uzyskania pozwolenia na budowę (w przeciwieństwie do technika budownictwa który zgodnie z wcześniejszymi przepisami ma wpisaną architekturę do 1000m3 kubatury)?


Nie do końca tak jest.
Błąd polega na tym, że musisz podać funkcję i opisać konstrukcję obiektu jako budynek mieszkalny jednorodzinny o prostej konstrukcji.
W innym przypadku musisz swój projekt dać do sprawdzenia architektowi czyli osobie posiadającej uprawnienia do sprawdzania w specjalności architektonicznej i komuś z ze specjalnością k-b posiadającemu uprawnienia w tej specjalności do sprawdzania.

Jeśli podasz budynek mieszkalny jednorodzinny o prostej konstrukcji to ty prowadzisz nadzór nad budową i jesteś uczestnikiem procesu budowlanego jeśli nie to nadzór poprowadzi osoba, osoby sprawdzająca(ce).

Decyzja należy do ciebie.
Osobiście uważam, że jak inwestor zostanie przez Ciebie poinformowany, że to budynek mieszkalny jednorodzinny to funkcji nie zmieni w czasie jego użytkowania na wielorodzinny. A jak zmieni to on to zrobi a nie ty. Ty tylko musisz prawidłowo taki budynek zaprojektować zgodnie z przepisami i poprowadzić nadzór techniczny.
Nie wiem czy wtedy nawet inwestor nie zostanie zwolniony z ustanowienia kierownika budowy i pozostanie tylko nadzór projektanta czyli twój.

W twoim przypadku nawet nie musisz podawać że konstrukcja prosta a wtedy inwestor dostanie kierownika budowy czyli znów możesz nim być ty.

Tak to widzę z punktu widzenia pana Starosty.

P.S.

Oczywiście w naszym kraju oświadczenie woli jeszcze nie za bardzo się liczy więc jako k-b bez ograniczeń możesz nazwać obiekt o prostej konstrukcji. Wcześniej podpisz z kolega umowę o nadzory i poprowadź konstruowanie obiektu bo dla ciebie jego skonstruowanie jest proste. Tak czy tak odpowiedzialność za stabilność konstrukcji i przepisowe zaprojektowania planów obiektu spocznie na tobie. Ale ty się tego nie boisz.

A jak nie będziesz mógł przepchnąć PZT to poszukaj technika budownictwa w okolicy i poproś go o takowego wykonanie.

Z tego co wiem uprawnienia technika są tylko do adaptacji czyli do projektów gotowych wykonanych przez PRL-oswskie biura projektów czyli i tak osoby uprawnione.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 15:41, 22 Cze 2015, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
falusinski
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Cze 2015
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:58, 22 Cze 2015    Temat postu:

Otóż nie jest tak do końca. Oddałem do starostwa "Projekt budynku mieszkalnego jednorodzinnego" a i tak wezwano Inwestora do uzupełnienia dokumentów. Wychodzi na to, że tak naprawdę z tymi uprawnieniami nawet szopy nie można oddać do pozwolenia bez podpisu architekta. Wygląda na to, ze aby wyżyć z projektowania musimy liczyć na łaskę architektów bo albo od nich dostaniemy zlecenie na PW albo będziemy potrzebować ich podpisu na naszym PB.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:22, 22 Cze 2015    Temat postu:

falusinski napisał:
Otóż nie jest tak do końca. Oddałem do starostwa "Projekt budynku mieszkalnego jednorodzinnego" a i tak wezwano Inwestora do uzupełnienia dokumentów. Wychodzi na to, że tak naprawdę z tymi uprawnieniami nawet szopy nie można oddać do pozwolenia bez podpisu architekta. Wygląda na to, ze aby wyżyć z projektowania musimy liczyć na łaskę architektów bo albo od nich dostaniemy zlecenie na PW albo będziemy potrzebować ich podpisu na naszym PB.


Zrozum, że budynek mieszkalny jednorodzinny, czy inny obiekt składowy, inwentarski itp. ale o prostej konstrukcji nie podlega jurysdykcji osoby posiadającej uprawnienia do projektowania w odpowiedniej specjalności bez ograniczeń.
Jeśli więc posiadasz takie uprawnienia to przekonaj właściwy organ samorządu zawodowego, że budynek, który przyniosłeś jest o prostej konstrukcji.

Architekt jest w naszym prawie jasno zdefiniowany i jest to osoba będąca członkiem samorządu zawodowego architektów. Tutaj natomiast chodzi o osobę, która jest w stanie stwierdzić, że jest to budynek mieszkalny jednorodzinny o prostej konstrukcji.

W tabelce w obiekt wpisz:

budynek mieszkalny jednorodzinny o prostej konstrukcji.
opracował falusindki-projektant
sprawdził falusinski upr. nr

Gdzie w prawie napisali, że architekt = osoba posiadająca uprawnienia do projektowania w odpowiedniej specjalności bez ograniczeń?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 20:23, 22 Cze 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
falusinski
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Cze 2015
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:18, 23 Cze 2015    Temat postu:

Jednak dla Organu w przypadku nawet prostych projektów osobą posiadającą uprawnienia do projektowania w odpowiedniej specjalności jest jak widać architekt. Być może w tym Starostwie poprostu tak jest.
[img]http://www.tinypic.pl/8ndx5qfptt0v[img]
Poniżej moje uprawnienia w których Pani ze starostwa czepiła się że owszem mogę projektować ale jedynie w zakresie konstrukcji.
[img]http://www.tinypic.pl/61hz2iptmvdm[img][/img]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez falusinski dnia Wto 9:20, 23 Cze 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:03, 23 Cze 2015    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Zapytaj się jaki zakres mają te uprawnienia i czemu nie są wydane zgodnie z prawem budowlanym czyli nie mają określonego zakresu prac projektowych i robót budowlanych objętych tym uprawnieniem.

Dodatkowo zapytaj się kto jest upoważniony do określenia zakresu prac projektowych i robót budowlanych objętych uprawnieniem osoby która ma takie uprawnienia jakie przedstawiłem.

Dlaczego ta osoba ma prawo zaprojektować posadowienie szamba metr poniżej poziomu wód gruntowych i się po tym podpisać?

Co ma zrobić kierujący budową otrzymując projekt posadowienia szamba wykonany przez osobę z takim uprawnieniem.

Ta pani wszystko wie to ci odpowie tylko musisz to zrobić na piśmie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1167
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Wto 10:07, 23 Cze 2015    Temat postu:

wg drugiej grafiki, jest zapis, że możesz projektować architekturę z zastrzeżeniem. Domku nie zaprojektujesz, jedynie jakąś np. budowle typu reklama dla której możesz sprządzić PZT, PB architekture+konstrukcje. Czyli Pani ze starostwa ma rację.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 10:26, 23 Cze 2015    Temat postu:

Znacząco stwierdzenie w specjalności architektonicznej do projektowania bez ograniczeń różni się od "projektowania, sprawdzania projektów architektoniczno-budowlanych i sprawowania nadzoru w odniesieniu do konstrukcji obiektu, z godnie z (...)

Co to znaczy "w odniesieniu do konstrukcji obiektu" - jaki akt prawny określa ten podział i zawiera definicję konstrukcji obiektu? Czym jest konstrukcja obiektu i gdzie leży granica między architektem i inżynierem budownictwa (K-B) stwierdzająca, że to architekt może podpisać w sprawie falusińskiego, a już inżynier po budownictwie nie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Wto 10:29, 23 Cze 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:30, 23 Cze 2015    Temat postu:

Ale co będzie jak kolega falusinskiego zleci ten projekt osobie, która ma uprawnienia jakie przestawiłem powyżej. Jak wtedy ta pani uzasadni, że może zatwierdzić taki projekt i już niedługo automatycznie bez decyzji będzie można budować.

Dlatego, że projektant nie potrzebuje uprawnień do sprawdzania natomiast uprawnienia bez ograniczeń musi mieć sprawdzający.

Natomiast warunkiem koniecznym (słowo należy chyba nie potrzeba tłumaczyć) wydania prawidłowych uprawnień jest wpisanie w nich zakresu prac projektowych objętych daną specjalnością.

Być może w zatwierdzonym projekcie budowlanym który posiadam nie ma drugiej strony uprawnień które przedstawiłem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
falusinski
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Cze 2015
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:17, 23 Cze 2015    Temat postu:

Chętnie kontynuowałbym polemikę z Panią w urzędzie gdyby chodziło o mój prywatny projekt. Aby zachować profesjonalizm przed Inwestorem (mimo że to znajomy) poprostu zapłaciłem technikowi budownictwa za podpisy i decyzja jest w toku.
Reasumując, czuję się oszukany przez biurokrację państwa polskiego. Jako uprawniony projektant muszę się prosić techników budownictwa o podpisy pod projektem obory a chcąc wyżyć tylko z projektowania liczyć na łaskę architekta (pośrednika) od którego dostanę zlecenie na PW.
P.S. Czy ktoś z forumowiczów analizował zmiany w PB? Jeżeli na domy jednorodzinne będzie zgłoszenie czy pod projektem będzie mógł podbić się konstruktor? Co z nadzorem nad taką budową? Nie ma pozwolenia więc chyba nie ma kierownika budowy...?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1167
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Wto 11:37, 23 Cze 2015    Temat postu:

Mimo ułatwień proceduralnych , dokumentacyjnie będzie to samo. Domek - branża architektoniczna dla uprawnionego architekta, lub starsi przed emerytalni konstruktorzy mający full uprawnienia z nadania.

nie dotyczy zagrodówki co znamy, w Niemczech jest to dla inżynierów dobrze legislacyjnie załatwione, mimo że jesteśmy w Unii prawnie jest to dla naszej branży dużo gorzej załatwione.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Wto 11:41, 23 Cze 2015, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:52, 23 Cze 2015    Temat postu:

Praca projektowa jaką są nadzory techniczne nad sprawdzonym przez Ciebie projektem architektoniczno-budowlanym zgodnie z prawem należy się sprawdzającemu. Co innego jest nadzór autorski, a co innego kierowanie robotami budowlanymi w tym przypadku budową.

Jakie obiekty nie podlegają sprawdzeniu, a co za tym idzie nadzór autorski pełni wtedy projektant (a nie "architekt" w odpowiedniej specjalności=sprawdzający) mamy podane w prawie budowlanym.

Tak to rozumiem.

Jeśli projektujesz "budynek mieszkalny jednorodzinny" a nie "budynek mieszkalny jednorodzinny o prostej konstrukcji " to jest duża różnica dla tej pani.

Budynek mieszkalny jednorodzinny podlega sprawdzeniu przez "architekta" czyli osobę posiadającą uprawnienia do projektowania w specjalności architektonicznej bez ograniczeń który stwierdza, że plany obiektu są prawidłowo wykonane oraz osobę posiadającą uprawnienia do projektowania w specjalności k-b, która stwierdza, że konstrukcja jest prawidłowo zaprojektowana.

Architektura rozumiana jako wygląd obiektu musi być zgodna z ograniczeniami miejscowego planu ewentualnie uzgodniona z konserwatorem.

Jak widzisz przeszło bez architekta wystarczyło 2-óch inżynierów budownictwa przy czym ty jesteś "architektem" który stwierdził, że konstrukcja jest prawidłowo zaprojektowana.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Wto 12:42, 23 Cze 2015    Temat postu:

nie zgodziłbym się tak do końca...

projekt przeszedł ale kolega technik stał się architektem .... Smile a kolega falusinski był niestety "tylko" konstruktorem.

taki to nasz smutny kraj


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bielak78
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Paź 2013
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:59, 23 Cze 2015    Temat postu: Nie ta specjalność

5. Wymóg posiadania wiedzy i umiejętności w zakresie, o którym mowa w załączniku nr 2 do rozporządzenia, uznaje się za spełniony, jeżeli:


1) nazwa specjalności określona w ramach kierunku studiów odpowiada zakresowi wiedzy i umiejętności dla danej specjalności uprawnień budowlanych lub

2 ) informacje zawarte w suplemencie do dyplomu albo wypisie z przebiegu studiów potwierdzonym przez kierownika podstawowej jednostki organizacyjnej uczelni potwierdzają, że program studiów obejmuje zajęcia w tym zakresie.

Pytanie - miałeś architekturę ?

Ciekawe pytania o uprawnienia do projektowania szamba ponizej poziomu wód gruntowych. Takie tylko konstruktor i to mgr.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bielak78
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Paź 2013
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:13, 23 Cze 2015    Temat postu:

Skoro prawo stanowi iż wymóg posiadania wiedzy i umiejętności w zakresie, o którym mowa w załączniku nr 2 do rozporządzenia, uznaje się za spełniony, jeżeli:

1) nazwa specjalności określona w ramach kierunku studiów odpowiada zakresowi wiedzy i umiejętności dla danej specjalności uprawnień budowlanych lub

2 ) informacje zawarte w suplemencie do dyplomu albo wypisie z przebiegu studiów potwierdzonym przez kierownika podstawowej jednostki organizacyjnej uczelni potwierdzają, że program studiów obejmuje zajęcia w tym zakresie.

to dlaczego mając w programie studiów zajęcia w danym zakresie nie można wykonywać zawodu ?

Konstrukcyjno budowlane - wadliwie ograniczone
Architektoniczne - wadliwie ograniczone.

Reszta - kwestia programowa - sposób nauczania rządzi Panie Prezesie.

Proszę o komentarz w sprawie zagrodówki, kubatury, wymiarów obiektów itd. w świetle wyrażenia "program studiów" obejmuje zajęcia w zakresie.

Zakres praw wykonywania zawodu wiąże się bardzo mocno z zakresem minimalnym programu studiów.

Więcej nie pomogę bo potrzebna deregulacja - proszę wnioskować o takie działania.

I co do przepisu - jak się on ma do mistrza czy technika ? Ja nie wiem bo my nie mamy dyplomów lecz świadectwa raczej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 1 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin